乙类功放的能量备用，与甲类有何不同？

音响发烧友1977

后换各边500va动态很大特别交响乐

liyandan

英国Linn KLIMAX

CHAKRA 500 Twin二手接近4万全新要8万以声道使用3颗Tda7293 8欧100W…资料写最大功耗1000W用的是开关电源 Output Power
200 W into 4 Ohms per channel
100 W into 8 Ohms per channel
Load Tolerance
Unconditionally stable into all loudspeakers
Harmonic distortion
< 0.01 %
Frequency Response
5.3 Hz ~ 37 kHz
Peak Output Voltage
40 V
Fuse Rating
250 V, T6.3 A
Mains Input Range
90~253 Vac, 50/60 Hz
Mains Draw
Typical: 30 Watts
Maximum: 1000 Watts
Standby: 13 Watts

LeonBernieniv

回复 26# simon62
>> 先不理甲类乙类的，从理论上说，一只8欧音箱，足100W的RMS功率，功放的输出电压必须要DC40V，电流就是5A，最大功耗就是200W，而且只是半边电压(正或负)，即是说保証100W RMS ，变压器就最少要400W以上，再加上变压器的效率和大管整流管等的压降，一声道就应该用上500W才行。

如果以上是对的话，那么做一台甲机与乙机，在不提取变压器瞬间超载能力的前题下，要保証最高RMS输出足够的话，在变压器的考虑上是否应该是一样的？


100Wrms甲类，就是200Wmax，只考虑大于8Ohm负载，Iom就是5A，静态电流是2.5A，80V*2.5A=200W管耗，400W变压器再加点裕量取500W每声道，差不多吧？
再回头看顶楼乙类，最大功耗200W就是输出了，不需要再绕到半边电压上去，就是200W加点裕量取250W每声道。

simon62

回复  simon62
>> 先不理甲类乙类的，从理论上说，一只8欧音箱，足100W的RMS功率，功放的输出电压必须要D ...
LeonBernieniv 发表于 2013-2-28 19:29

    為什么不需要再绕到半边电压上去考慮？你用的牛，一組次級電流隨時能輸出整只牛的功率？

LeonBernieniv

回复 44# simon62
手边功课一大堆，这里又绕晕了，这就是推挽乙类的效率，截止导通饱和…… 话说哈罗凯蒂老兄，Vp-p又是另一回事呀。

simon62

回复 45# LeonBernieniv


    這裡是說能量備用，不是說效率。

Aeolus

先不理甲类乙类的，从理论上说，一只8欧音箱，足100W的RMS功率，功放的输出电压必须要DC40V，电流就是5A，最 ...
simon62 发表于 2013-2-27 15:09

感觉按所提出的条件理解，最少250W应该可以了。因为对于交流信号放大的功放来说，正或负半周是交替工作的，即正半周放大耗电时，负半周相对是静止不耗电的。

再之，对于全波整流的供电电路来说，变压器次级电压是两个绕组串联供电。相比功放实际正或负半周工作时所需的电压高一倍。

对于负载来说，甲类和乙类的耗电可以这样比喻：乙类好比由一个钮子开关供电，向上拨时接通上半周供电，反之即接通下半周供电；甲类好比一个电位器供电，向上调节时上半周供电电压增加，同时下半周供电电压减少，反之亦然。

simon62

感觉按所提出的条件理解，最少250W应该可以了。因为对于交流信号放大的功放来说，正或负半周是交替工作 ...
Aeolus 发表于 2013-3-1 00:13

    你考慮的不夠周全，仍著眼在效率上，不認真想到備用上。rms 須要有峰輸出功率來保持，即是說乙類也好，兩極電壓都要上到峰頂。打个比喻，買一台說明書寫著極速180Km/小時的車，就必須具備這能力，不應該說著日常開120Km/小時都夠了更省油等話，完全是兩回事來。

8R 100W RMS ，工作電壓要DC40V，電流要5A，即是很清楚說明了+40V要有5A，-40V也要有5A，加起來就是400W，能輸出DC40V的每一个次級交流繞組就必須具備200W以上的能力，這裡說的根本就不是甲類乙類，而是最基本的原理。那么，單聲道 8R 100W RMS ，用到500W牛，理論上沒錯吧，當然很多人做机只管電壓不管電流，廠机也如此。+/-70V的功放，8R 負載輸出最高 RMS 是近 300W，電流要近9A，70*9 就當 600W 算的，算到這裡還沒 X2 加上另半波電壓電流。上面說 300-500W 已經很清楚看得出是縮水設計了，漆包綫要錢的繞少幾圈還能省錢，一只有電壓沒電流的牛算是什么？莫明其妙。

Aeolus

你考慮的不夠周全，仍著眼在效率上，不認真想到備用上。rms 須要有峰輸出功率來保持，即是說乙類 ...
simon62 发表于 2013-3-1 00:34

仁兄说的很周详，在下理解也只是无备用的底线需求。我的120W单路功放也一直用到400-500W的变压器，这样满功率测试时电压才有较小的降幅，特别是方波测试时。

xujuanliang

48楼正解

LeonBernieniv

特殊条件的特殊分析，同样的电源电压，乙类功放的最大输出电压幅度要比甲类大一倍，忽略管压降什么的，所以实际目标功率100瓦乙类的电源电压20V就够了，否则不公平。这样子把电压省下来就补在电流上，变压器250W裕量充足。

simon62

回复 51# LeonBernieniv


乙类功放的最大输出电压幅度要比甲类大一倍

此話從何說起？

老兔有点懒

理想情况下，单声道100W音频功率输出时变压器的功率储备为什么需要400VA以上？其原因是变压器向各放大级供电时还要给滤波电容充电（以利变压器不供电时由滤波电容向各放大级供电），并非你们讨论x2的原因。

awei0822

你考慮的不夠周全，仍著眼在效率上，不認真想到備用上。rms 須要有峰輸出功率來保持，即是說乙類 ...
simon62 发表于 2013-3-1 00:34

从电源的角度，牛的上下半边绕组是联合起来工作，通过后面的整流滤波向放大器提供正负电压。上下半边不用去单独对应某个功率。
从放大器的角度，是推挽单边工作的，也就是正负电压不同时向喇叭输出功率。
从一般家庭使用的角度，放大器通常输出在几瓦十多瓦左右，我们通常所谓的“70-100W@8欧，120-150W@4欧”的放大器已经有不少余量了。牛那边的功率余量一般不用留太多的备用，当然如果是甲类要另外考虑那些增加的静态消耗。

LeonBernieniv

回复 52# simon62
目标功率的纯甲类推挽功放在压摆超过1/2的+Vcc时工作到甲乙类，到=+Vcc时变成纯乙类，直观吧？再问我就输了，要去翻书看理论了。

老兔有点懒

楼主，你的这个问题太深奥，拿出来讨论恐怕很难说服大家。想说服大家，最好拿出一篇论文。我曾经想写一篇，但是很难写，所以只写了变压器线径的选取。http://8x-8y.blog.163.com/blog/static/8697949120119276355695/还有一篇http://8x-8y.blog.163.com/blog/static/8697949120122311053784/我觉得线径比功率储备好写一点，但是总觉得没写好，不容易看懂。

simon62

回复 55# LeonBernieniv


    我覺得你要去再翻書看理論了。

LeonBernieniv

回复 57# simon62
绝不！脑袋涨啊，不是那块料…… 不过还能不假思索的再扯几句，甲类机除了单管单端甲机外，推挽甲不会以纯甲类孤立的存在，在转换到甲乙类后输出功率能达到4倍于纯甲的程度，这就是事实。

simon62

回复 58# LeonBernieniv


推挽甲不会以纯甲类孤立的存在？

為什么呢？我把靜態電流調到足夠有餘的也不行？


例如+/-50V 靜態電流是 3.2A ，請問怎會進入乙類？

至於你說的4倍是說效率吧，如果是說輸出功率，我認為你真的要好好去翻書本了。

simon62

回复 56# 老兔有点懒


    當時我看過了，你想寫的其實跟我這貼的方向都相同。