大家帮帮忙计算下，甲类功率

simon62

chri88 发表于 2016-1-28 23:44
你比那些所谓的救世主要聪明多了，我问他们问题就是要让他们白纸黑字承认静态电流发生变化的时候就是甲类 ...

沒有圖，你說神9到了火星都行。

patch

     本来这个不应有什么异议话题不应该再成为论坛的焦点，但是不幸的很。。。借用坛上兄弟的图略作修改说明问题。



   
    按照坛上一些会员的观点认为包括那个能吃掉甲机的大侠： 输出正半周时，Q1电流不变（成恒流源啦！荒唐吧！），Q2电流减少，Q2减少的量就是输出的量； 输出负半周时，Q2电流不变（又成恒流源啦！），Q1电流减少，Q1减少的量就是输出的量。在甲类状态下，负载的最大峰值电流不超过0.9A，有效值就是0.636A（平均值是0.572A），相应的负载电压有效值是5.091V，输出功率就是3.24W！超过这个值放大器就进入甲已类了。按照这个奇怪的观点推测：这个放大器在输出3.24W时，电流消耗是0.614A（因为只会减小的缘故），比静态电流的0.9A小！！！消耗功率是43V*0.614A*2＝52.8W，扣除负载得到的3.24W末级大管的热耗是49.56W。回头看静态时末级大管的热耗是43V*0.9A*2＝77.4W！大侠们觉得怎样？但愿我没错！


时间晚了明天继续分解！

ftzs

kikiki 发表于 2016-1-28 23:50
测个1khz就行，不用测那么多

抱歉各位，我确实是离题了，我说的这个意思其实大多数人都不会明白，我也是玩了几十年后的某一天测试牛的负载性能时才发现的，不过这个是局限于甲乙类（低偏流）或者乙类，同样输出的比如20V，低频跟中高频的消耗功率差别之大远远超出了我的认知
但这篇帖子里的甲类功率计算很多高手都在说什么上半周下半周我就一直无法理解，呵呵，甲类的推挽原理能跟乙类的去比较吗，看上去电路差不多，但实际工作不是一回事，所以看这么多高手在分析，我是怎么都看不懂的，抱歉离题了，别回复我了兄弟

kikiki

ftzs 发表于 2016-1-29 00:10
抱歉各位，我确实是离题了，我说的这个意思其实大多数人都不会明白，我也是玩了几十年后的某一天测试牛的 ...

这可是国家标准哦，对于功放输出功率也应该用rms功率算，无论是什么类的，才能说明问题

舜之潇湘

patch 发表于 2016-1-29 00:07
本来这个不应有什么异议话题不应该再成为论坛的焦点，但是不幸的很。。。借用坛上兄弟的图略作修改说 ...

      首先我们讨论的是最大输出功率，也就是说甲类在0.9静态电流下，能够输出的甲类状态下最大功率，这里权当作峰值功率说起。这个0.9A静态时从电源的最上面正极流经Q1至Q2进入最下面的负极形成回路。这时静态功耗就是43×2×0.9＝77.4W。假如此时有正信号输入，其强度促Q1内阻降低，由于甲类功放的动态电流＝静态电流，也就是说流过Q1的总电流维持不变！Q1的内阻降低的结果就是管压降降低，Q1、Q2及负载的连接点（你图上未具体标明，所以我说复杂）电位上拉，其上拉值与0电位（零地）之差及为输出电压值。根据输出电压的高低，此时流经Q1管的总静态电流的一部分经负载分流而形成输出电流，其余部分电流则仍由Q2原路回流，而此部分的电流在Q2中会转化为热量而消耗掉。要说此时Q1还就是起到恒流源的作用。负半周时原理相同，只是电流方向变成Q2总电流不变，输出电流为反向流动，从零地经负载流向Q2，Q2总静态电流不足部分由Q1补充。这就是甲类功放的特点，任何时候其电路都维持总电流等于静态电流！只是不同输出功率时，流经负载的电流有大小及方向的变化，而最大值无论正半周还是负半周都绝对不会超过0.9A！

      再来个假如，如果理想状态下，无论正负半周能达到峰值0.9A安部由负载输出，那么此时负载上的最大输出为0.9×0.9×8＝6.48W的甲类输出功率！如果此时计算功放的效率的话，仅为6.48/77.4=8.4%，有将近77.4－6.48＝71W的电能由Q1、Q2转化为热量消耗掉！

     计算推挽甲类功放效率最理想的情况是这样的，假如设计一台最大输出功率为20W的功放，首先确定负载及最大输出电压值。（这里说的是最大也就是峰值，不是什么有效值）。当负载置定为8Ω时，那么需要的最大输出电压为8×20的平方根＝12.65（V）这是指单边电压所能提供的最大输出电压值。考虑到电压的利用率（电源内阻压降、管压降、转换效率等因素），实际利用率取70%左右，即12.65/0.7＝18V（单边），再考虑留一定的余量，实际单边电压取20－24V。回过头来计算最大功率时所需要的电流值，最大电流取值＝12.65/8＝1.58A。把1.58A电流值设定为功放输出级的静态电流，这样功放在整个输出范围内均为纯甲类输出状态，也就是说此功放为纯甲类功放。其理想状况下，最大输出功率时的效率为：静态功耗20×2×1.58＝63.2W，最大输出功率为20W，效率值为20/63.2≈31.6%。也就是说纯甲类功放的最高效率约为30%左右，静态功耗不变的情况下，输出功率越低效率越低！输出功率以外的静态功耗，全部转化为热量消耗掉。
      回过头来说静态电流与最大输出电流的事了。假如按某些人所说的静态电流为1.58A，最大输出电流为2×1.58＝3.16A，那么甲类输出功率将达到3.16×3.16×8＝80W！先别说在单边电压为20V的情况下最大输出功率是否能达到80W，就这个甲类功放的效率值我是没办法计算了！
      
      欢迎有有理论依据的探讨，对一些连基本电路工作原理都不懂还说蛮话的，最好先去补习一下功课再来说事。

kikiki

来个动态分析，推挽，静态电流２００ma，上管峰值电流４００ＭＡ时，下管０，R5峰值电流４００ma ,这说明了什么呢

国共合作jhx

舜之潇湘 发表于 2016-1-29 02:00
首先我们讨论的是最大输出功率，也就是说甲类在0.9静态电流下，能够输出的甲类状态下最大功率， ...

你的观点的主要错误认识就是甲类功放的动态电流＝静态电流，实际上是动态平均电流=静态电流，瞬间动态电流并不等于静态电流，而是在0——1.8a之间。

mxwmke1

仅供参考
音频功率放大器输出功率计算.pdf (34.29 KB, 下载次数: 59)

2016-1-29 09:22 上传

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simon62

mxwmke1 发表于 2016-1-29 09:22
仅供参考

你直接告訴248#他錯在那裡吧。

patch

接着(发表于 2016-1-29 00:07 )245楼讲：

       整理下昨天的数据：楼主的数据是电源电压±43V，大管静态电流0.9A，负载电阻8Ω，末级大管静态功耗是43V×2×0.9A＝77.4W。按照吃机大侠派的观点：这个功放在甲类时最大功率是3.24W  ((这是正弦波平均功率，最大瞬时(峰值)功率是3.24W×2＝6.48W)) ，在输出3.24W的功率时，电压的消耗是0.614A（因为Q1、Q2在正半周和负半周轮流的变为恒流源，轮流的减小，所以平均电流减小了）消耗功率是43V×2×0.614A＝52.8W，扣除负载得到的3.24W末级大管的热耗是49.56W。回头看静态时末级大管的热耗是43V×2×0.9A＝77.4W！这就是说在输出3.24W时总的电源消耗和大管的损耗都大幅减小！！这有悖甲类功放在静态和最大输出时电源消耗不变的常识。
      
       第二个问题是：为什么Q1会成为恒流源，而此时Q2的电流会减小，Q1和Q2有共用的偏置电压，要使Q1成为恒流源Q1的Vbe必须保持恒定，要使Q2电流减小，Q2的Vbe必须减小，就是说总的偏置电压要减小，我想问吃机大侠怎样减小偏置电压？
补充图片：上图失败！再上
我费了吃奶的力气，按吃机大侠的“只挽不推”的原理做出了这个图，因为我做不出这种功放，我想各位同学用仿真软件也不能生成出这个图！！！
        1、正电源的消耗和Q1的消耗：
       0°~180°这半个周期电流是0.9A，平均电源消耗功率是43V×0.9A=38.7W（这全是Q1的热耗）。
       因为只挽不推的缘故，180°~360°这半个周期的电流减掉半个正弦波的波形，这半个周期电流的平均值是：
           0.9A－0.572A＝0.328A。      平均电源消耗功率是43V×0.328A＝14.1W（这包括Q1管耗10.86W，输出功率3.24W）。
       在一个周期内平均电流是(0.9A+0.328A)/2=0.614A。
       平均电源消耗功率是43V×0.614A＝26.4W（这包括Q1管耗24.78W，输出功率1.62W）。
       2、负电源的消耗和Q2的消耗：
      因为只挽不推的缘故， 0°~180°这半个周期的电流减掉半个正弦波的波形，这半个周期电流的平均值是：
           0.9A－0.572A＝0.328A。      平均电源消耗功率是43V×0.328A＝14.1W（这包括Q2管耗10.86W，输出功率3.24W）。

       180°~360°这半个周期电流是0.9A，平均功率是43V×0.9A=38.7W。
       在一个周期内平均电流是(0.9A+0.328A)/2=0.614A。
       平均电源消耗功率是43V×0.614A＝26.4W（这包括Q2管耗24.78W，输出功率1.62W）

      3、在输出3.24W时正电源与负电源消耗之和是26.4W×2＝52.8W。
             Q1与Q2热耗之和是52.8W－3.24W＝49.56W
     这比静态时的电源消耗43V×0.9A×2＝77.4W小！！！这有悖甲类功放在静态和最大输出时电源消耗不变的常识。

      

kwok_sir

舜之潇湘 发表于 2016-1-29 02:00
首先我们讨论的是最大输出功率，也就是说甲类在0.9静态电流下，能够输出的甲类状态下最大功率， ...

請看一下146#有錯否。

柳暗花明

patch 发表于 2016-1-29 11:26
接着(发表于 2016-1-29 00:07 )245楼讲：

       整理下昨天的数据：楼主的数据是电源电压±43V，大管静 ...

问得好！赞！这个论坛就是要多有些像你这样的高手出来主持公道，辨明是非，正本清源，否者错误观念盛行，不知要误导多少新手。

你的第一问，我在163楼就提出来问过和吃甲机大侠观点相同的那位Chri88先生，结果是答非所问，胡扯一通，没有结果。

你的第二问，我给吃甲机大侠总结为：他那套理论是“不推只挽”理论，并指出错就错在上管“不推”，但是他们不懂，始终坚持他们创造的错误理论。

舜之潇湘

kikiki 发表于 2016-1-29 03:06
来个动态分析，推挽，静态电流２００ma，上管峰值电流４００ＭＡ时，下管０，R5峰值电流４００ma ,这说明 ...

这说明什么？这说明这是甲乙类偏置！不是纯甲偏置！因为动态电流超过了静态电流值！

舜之潇湘

国共合作jhx 发表于 2016-1-29 09:11
你的观点的主要错误认识就是甲类功放的动态电流＝静态电流，实际上是动态平均电流=静态电流，瞬间动态电 ...

我说的哪里有错？甲类功放的总的动态电流＝静态电流！任何时候一部分转化为热能消耗掉，一部分转化为音频功率输出。静态无信号时则全部转化为热能消耗，这就是甲类功放效率低的原因。连这最基础的东西没搞清，如果是0－1.8之间变化那还叫甲类功放？先去补习下功课再来说事。

patch

舜之潇湘 发表于 2016-1-29 12:39
这说明什么？这说明这是甲乙类偏置！不是纯甲偏置！因为动态电流超过了静态电流值！

你对甲类的定义是：动态电流不超过静态电流值
我对甲类的定义是：导通角等于360°

国共合作jhx

舜之潇湘 发表于 2016-1-29 12:46
我说的哪里有错？甲类功放的总的动态电流＝静态电流！任何时候一部分转化为热能消耗掉，一部分转化为音 ...

不明白你的甲类功放的总的动态电流是什么概念，是不是指的是最大动态电流，如果是那就是这个甲类功放只能在0---0.9ma之间工作，那么它的静态电流应该是0.45ma，而不是0.9ma。

patch

舜之潇湘 发表于 2016-1-29 02:00
首先我们讨论的是最大输出功率，也就是说甲类在0.9静态电流下，能够输出的甲类状态下最大功率， ...

还有用正弦波峰值功率计算效率的，实在是荒唐！

国共合作jhx

这个问题到此为止，再不回复。谢谢。

patch

舜之潇湘 发表于 2016-1-29 12:39
这说明什么？这说明这是甲乙类偏置！不是纯甲偏置！因为动态电流超过了静态电流值！

       249#kikiki兄做的仿真， 三个电流的波形完整，  并未有明显削波，说明输出管无截止， 输出波形未失真， 何来甲乙类偏置！！！

patch

      猪八戒是怎么死的？  是笨死的！！！  猪八戒死了不打紧，害死多少菜鸟！！