唱个高调，大家讨论：不测量就别做箱。

okra

呵呵，“做母亲这点都不会别生了”，你对母亲的要求太高了。

另外，顺便普及一下，手心对温度更敏感，
另外，再普及一下，额头温度不代表体温，比较准确的应取直肠温或舌下温，考虑到体温计的消毒问题时，才取腋下温。

生活直觉常常是错误的，牛奶不是没变质就能喝的，鸡蛋也是。

okra

原帖由 tkj3 于 2008-10-29 17:18 发表
现在就是这社会,没数据没法说话,做论文更TMD是.
三鹿就是为了应付该死的数据才添毒到牛奶里的.

看这口气，T大师为了那张证书，借鉴了三鹿？

为了这句话，不好意思，俺错了，俺从来都不应该接你的话茬。我乐意与缺乏清晰的思维的人交朋友，而……，OK，请充许我离你远点，不欢迎你继续在我的帖子里发言。

superxo

50HZ以下，单凭耳朵已经很难判断频响大小
一些老前辈，10K以上就已经听不到了， 我搞个垃圾高音，只要高频能到10K，就可以骗过这些老前辈了。
相信耳朵会害死人的，耳朵能听出4K比3K处低2dB么？或者500HZ处有一个小峰？
说穿了，所谓耳朵至上只是某些人个人自己的标准，这些人自己喜欢的音色，那么这个箱就是好的，不喜欢就不好
总不能用自己的标准，强加给人。
音响是一门科学，不是玄学，搞玄学的那批人，在那个年代根本没有测试手段，只有凭感觉，久而久之，就耳朵至上了


还有，既然说耳朵比数据重要，那么，耳朵如何判断出30HZ是-3dB还是-5dB或-18dB？
而且也何必在意30HZ是-3dB还是-5dB或-18dB，声音给耳朵听，数据不重要！！

dul

家里有医院做的，自己工作或多或少也和分析有关，不是越准确越好的！

“数据和耳朵面前该相信谁" 本身这句话就很有问题，前提不明细没法比较选择的，什么样的数据和谁的耳朵比？
我最终只信自己耳朵。每个人五官感应是不一样的，对仪器好听的对你不一定是最好的！你却不能改变你的耳朵适应音乐！

当然仪器是最好的辅助工具，是方便交流的平台。

要辩证地看待一些事。

okra

原帖由 dul 于 2008-10-29 18:33 发表
家里有医院做的，自己工作或多或少也和分析有关，不是越准确越好的！

“数据和耳朵面前该相信谁" 本身这句话就很有问题，前提不明细没法比较选择的，什么样的数据和谁的耳朵比？
我最终只信自己耳朵。每个人 ...

不是越准确越好？这个怎解？体温计一般只需0.1℃的测量精度就够了（基础体温测量除外），而且还要考虑温度计之外的东西，比如，人体温的昼夜周期变化。

还有，这里的讨论有个可能的误区就是：音箱是用来听，所以用耳朵来做就行。
音箱是为音乐欣赏服务的没有错，但并不意味着在设计制造过程中也是只用耳朵就成。相反，有无数的例子已经证明，没有经必要的测量与相关知识，做出好音箱来是太难太难，要不，金耳朵如杨大师等，怎么连喇叭正反接都会搞错。制作设计过程中，影响因素及其不同水平，如电感的位置数量与数值，其组合何止成千上万，用耳朵，如何能在短时内找到比较合适的方案？菜炒得太淡了多加点盐很容易，可是声音太闷了点怎么办，不会象加点水那么简单的，问题出在哪儿，可能要怎么解决，可不是用耳朵能做得到的。发烧了，问题出在哪儿，也不是用皮肤能判断的。想想，如果不是感冒，而是持续的发烧呢，最不济还得请老中医把把脉吧，老中医把脉也不能解决所有问题，比如，肺结核他们会让人去吃人血馒头。医院里那么多的检测设备不是只用来骗钱的。

另外，经过基本科学思维训练的人应该很清楚也应该注意到，感官，最大的特征就是其主观性与不稳定性。许多行业仍然使用仪器无法代替的指标，比如酒的质量需要品酒师，但这并不意味着人人都能当品质师，也不意味着品酒师时时都可以品酒，也不味着单个品酒师可以完全指导生产，生产过程中很多指标还是要用仪器才行的。上面提到的糖度，有了测定糖度的糖度计或阿贝折射仪之后，还用舌头来测定糖度是个不可思议的事。而且，绝大多数仪器就是因为生产或研发等的需要才被制作出来的，并非要与人的感官抢市场而制作的。因为母亲的手背不好用，才有了体温计；因为医生的触觉不好用，才有了血压计；因为品尝法测糖不好用，所以才有了糖度计；同样，是因为耳朵的种种不足，才有了许多电声学仪器。上帝说要有光，这才有了光；并不是光与上帝同时存在，要与上帝抢位子。

很遗憾，现在我们的很多Doctor，都没有经受充分的科学思维训练，更不用说许多Bachelor了。我又想说这是我们这个民族的悲哀了，德先生和赛先生，上百年前就来转了转，结果，我们都不欢迎它们……

okra

这里，我得承认一个错。
不是推广了设备和方法就能让人做出合格的音箱。没有一个积极的态度和正确的思维方式，给他多先进的设备都没有用。

我不想再鼓吹测量了，该找到正确方向的，不用吹，他也能找得到。虽然赛先生离我们这个民族还远，但与过去不同，只要愿意，现在每个人都有机会拥抱它，这点它比德先生好。

测量，一点都不重要，重要的是人的世界观和思维方式。

从这个意义上说，我觉得大多数音响类杂志对人的心智是有毒有害的。

维卡亚

O版别太费心了.这观念不是一时就能排除.

okra

dul

这是想和你说别本末倒置，并不否认仪器的作用，不想辩了！

凡事别太极端，极力地捧和踩一样东西都不正确的，辩下去你我都不是专家，特别是中医和酒分析你是外行，是没完没了的，说明他的好处就行了！
还有客观的工具是用来交流的平台，最后听音乐还是你的耳朵，不是仪器也不是别人的耳朵，这你无可否认！

最后，和版主辩论 有水平，有意思！

okra

原帖由 dul 于 2008-10-29 20:45 发表
特别是中医和酒分析你是外行，是没完没了的，说明他的好处就行了！
还有客 ...

呵呵。如果我说我不是外行，那是我自以为是。而你说我是外行，肯定不是我自以为是了。

a12112575

我就不信不测量过的做出来的音箱会不响？？？？？？？？

惭愧了，来这里这么久还没有向版主你交过功课

维卡亚

很搞笑.当它不响后你会采取什么方式去检查呢?听?看?

非线性

连你在说什么都不看都不懂的人,多说何益

维卡亚

搞音箱的:声音不好听.高频过了点.怎么办?串个电阻.嗯.弱些了.齿音还有点重.再消些.还是不行.再消.不行.改分频点.好像好些.再改.好像不行.换只高音我靠.马上好了.原来是高音太烂

dul

lakerblue

以前没测过，现在测了，就知道怎么回事了，所以古人说：绝知此事要躬行，所以okra版说：不测量就别做箱，都挺有道理的
我觉得坛子里另一位大侠说的也挺有道理，平直的曲线只有一条，但是正负3db的平直曲线却有无数条

abcd

俺不测量也不做箱。就用个喇叭接俩线听。谁也说不着俺。

Impromptu

好的音箱需要好的数据指标，好的指标需要好的测量和设计，而决定满足这个条件的是我们对待科学的态度和精神。

904905005

原帖由 alonelie 于 2007-8-24 21:40 发表


那篇文章看了部分就觉得也武断。

反对伪科学是对的，我个人更加反对神化。因为不懂真正的技术就去神化产品，甚至舍本求末的事常有。
譬如：音箱好声的最主要因素事什么：
我想大多数人认为喇叭单元的素 ...

同感   

YSun

确实如此，我非常赞同。