唱个高调，大家讨论：不测量就别做箱。

CHAOGAO · 发表于 2009-1-31 00:13

我曾在这个坛子上发表了参赛的三寸加八寸前后号角音葙，很多做葙观点都在那里说了，有人说我是商家，其实我是名符其实的DIY发烧者，和楼主的命题刚好相反，我认为以测试为主绝对做不到HIFI-END音葙，充其量只是大众化的产品，因为好音葙是时间，经验，领悟力，听力和艺术结合的成果，绝不是公式，计算，仪表，刻隆加补品的结果，（注意并不是说仪器无用）这就是很多拥有高级职称技术人员和测试器材的厂家也做不到好葙子的原因，没有DIY的精神和实践，那来好葙子，我只是这个坛子上的一个新兵，说话无用，但大家可以去看看美国资深音响工程师，评鉴专家，著名音响杂志主编及写稿人Robert Harley写的(构筑家中音乐厅）这本书的论述吧，谢谢，祝大新年快乐。

金红龙 · 发表于 2009-1-31 18:23

会听与会测都不一定能做出好箱。

对我等新手diy音箱的信心，受到打击啊。呵呵先学习怎样测量吧。

不过赞同先出好指标

wzy728 · 发表于 2009-1-31 21:12

HI-END是有指标的，不是自封的。
你的作品如果能用你的测试指标打动各大录音室，再用声音表现感动大部分烧友，那才可以谈谈HI-END。

有机会把你的作品亮亮，让大家伙都见识一下就好了~

blue7 · 发表于 2009-1-31 21:25

录音室不会用3寸加号角的喇叭作混音。

至少我没见过。

405514154 · 发表于 2009-1-31 22:25

我是个菜鸟自己DIY享受的是乐趣做出的箱子再难听心里也有成就感

大航海 · 发表于 2009-1-31 22:42

没有测量的东西，就象是黑暗里在摸索。有了测量的东西，好比点了火光，哪怕是蜡烛、煤油灯，那结果就截然不同。

core2duo · 发表于 2009-1-31 22:50

测量不能解决一切，我认为频响不是最重要，最重要的还是单元的素质，另外分频器的用料对声音的影响也很大。

CHAOGAO · 发表于 2009-2-1 01:01

几十年前做出的一些古董音葙和单元，现在还是很多人梦寐以求的宝贝，大家都不会反对吧，相信那时现在很多人推崇备至的测试仪器和手段还未面世，真不明白那时是靠什么来做葙的，我不是反对测量，而是分清那样轻重，不至本末倒置，会测试不会听永远做不到好声，会听不会测试如能多实践倒有可能做出好声，如同毛泽东打仗从不按书出牌一样，测量只是手段之一，并不是必不可少，我也有测量，包括多次去国光喇叭公司的标准无声室测量调试自己DIY的音葙，但从不以此限制自己diy的思维，有时多种分频点在不同的电子线路处理下可以测量出相若的频响曲线，但声音却天差地别，如果把录音室适用的声音当成是HIFI-End标准，多听多比较是提高发烧听力的唯一方法，任何人在比较下都会分清那样好听，个人感觉diy的最大乐趣是做出的声音得到认同，家庭音乐厅那本书刚出版几天，通俗易懂，我看了很有感染，三寸全频单元不是我做的，但相信国内外单元少有出其右，很有音乐味和情感表达力，坛上同好都是想听好声，我同样也希望能发现比它好的单元，如有机会欢迎带单元来见识，一句话好听才是硬道理，谢谢，下图是我DIY过的音葙之一，使用的是DAS-CX-33十五寸同轴单元，听感比不上现在的全频号角，

alonelie · 发表于 2009-2-1 01:27

做过很多测试的行家会了解。人耳极度灵敏，区别性的感性是极强的。但是从定量定性上来说，几乎是个白痴。

体验经验固然非常重要，但是看脑袋还是CT清楚。

在专业音响界，曾经听说国内有个中央音乐组织的调音高手，可以通过听一段音乐，指出系统在多少hz有个3db的峰值。但是这样的高手还是在传说中，应该极少，或者受过极专业的长期训练。

wzy728 · 发表于 2009-2-1 09:54

呵呵，你的想法是不是会测量的人都不会听？这里的高手可能业余是业余了点，可听音的经验并不差。问题就如ALONELIE兄所言，对于业余高手玩家而言，你即使听出了区别，也无法定量判断。这个时候借助于测量就事半功倍。如果是初入门的菜鸟，不客气的说，没有测量根本不知道如何下手哪怕是做最简单的改动。

在家里玩JUSTMLS的好处就可以是随时随地的测量，无拘无束的模拟，让我每天或者每个星期跑一趟消音室，说实在的，也没那个心情和精力。如果我能在家里把箱子调整到8成以上，有条件再跑两趟消音室那是最好的。

再说听感这个东西，个人的主观喜好分别就大了~就说楼上的ALONELIE兄的“初啼”，我和LAKEBULE
版主都去听过，LAKEBULE版主的感觉很好，而我就觉得高频有些过量了，这样的个体区别能说明什么呢？

hya1951 · 发表于 2009-2-1 13:37

请教各位版主:用测试套件和软件辅助设计分频器,是否是分别测量高低音上箱以后的频响曲线,及阻抗曲线然后就可以模拟设计分频了?还要不要分别测单元的T/S参数?

lakerblue · 发表于 2009-2-1 15:04

请看O版的顶置贴~

CHAOGAO · 发表于 2009-2-1 15:58

人耳和仪器的区别是，人耳可以感觉在大小动态下，不同反射环境下，多种频率复合下，声音是否优美动人，仪器给的只是静态和单一频率下的曲线，你能据此作判断吗，看看那些电脑音葙，家庭影院音葙的指标和频响曲线图，多少高档HIFI音葙都会无地自容，但你会说那样好听，同样在高档的耳机和大型音葙中，耳机指标一定更好，但那个声音又更使人感觉接近现场，我曾去了（胆机世界）介绍的模具黄先生一百多平方的听音室听音，七十多对大至十八寸，小至四寸的成品和DIY葙一齐开声，所有的分频器制作和整体调试过程没有一台仪器，全是耳朵，耗时500天，还有东莞伟生，七台805单端胆机推32寸低音加2.5米十八寸障板和其它配套高中音号角，也未用仪器校音，但声音之好，不要说一百几十万的进口葙，就是很多电影院也没有这样感受，我无意否定仪器，它的确能使我提高效率和准确找出问题所在，校音不象看病，如定量定性，出来的会是刻板没有生气的声音，就象分频器中各分频点之间的衔接一样，3db或24db斜率那个好，把测量作DIY音葙前提，没有测量就不要做葙。有误导之歉，另一个对声音的感觉是，让人感觉舒服流畅耐听并不需要析力奇高，准确无误，就像很多人看电视求高清，求鲜艳，求16比9一样即使图象巳压缩，刺眼也不说不好，但当你有机会看影室中的三枪投影机图象后，才会明白什么才是舒服和享受，

wzy728 · 发表于 2009-2-1 16:46

光谈听感在网络上交流就困难了~

BTW，廉价电脑音箱和家庭影院音箱的所谓的指标和频响曲线有多少猫腻就不要说了，您不会当真吧？耳机指标一定更好？不见得，没见过几个耳机公布实际测试指标的。再者您觉得测试的指标仅仅就一个频响曲线的话，就片面了。

除去DIY的"HI-END"，印象中还没有那一对HIEND级别的箱子是不经过测试就调整出来的。

机器人 · 发表于 2009-5-22 09:25

正因为有了辅助工具才可以更快更好的设计出满意的才产品~

当技术指标与听感冲突时，我想我更倾向听感~

pcmsc · 发表于 2009-5-22 09:40

冲突应该是不至于，倒是存在某种方式上的差异，这完全看个人喜好！毕竟这东西弄出来也是为人服务的。

最近看到某个论坛的老家伙在说什么正确的声音！我感觉很好笑，虽然他没有说出个所以然。但我的观点还是那样，耳朵与受到的教育是成比例的。千万不要认为自己的耳朵已经听的很多、很好，经过培训，你会发现你听到了你没有听到的更多东西。

人的潜力是无限的。

正因为无限，才可以有动力往前走，当然，也是因为无限，所以差不多，就可以了！

HGL · 发表于 2009-5-22 10:30

原帖由 pcmsc 于 2009-5-22 09:40 发表
冲突应该是不至于，倒是存在某种方式上的差异，这完全看个人喜好！毕竟这东西弄出来也是为人服务的。

最近看到某个论坛的老家伙在说什么正确的声音！我感觉很好笑，虽然他没有说出个所以然。但我的观点还是那 ...

你也会老的。

风清月明 · 发表于 2009-5-22 10:54

耳朵是最好的测量工具

pcmsc · 发表于 2009-5-22 11:01

老了不怕！怕的是卖老！

HGL · 发表于 2009-5-22 11:23

老方，啥时成贵宾啦?恭喜

[音频测量] 唱个高调，大家讨论：不测量就别做箱。

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