关于滤波电容的大小问题

quant2008

五岳散人 发表于 2014-9-29 16:58
参考最简单的方法  进口功放就算是旗舰型功放 一般电容最大也在12000UF 左右 难道你还能DIY出比进口高端产品 ...

麻烦您老列出几种旗舰功放的名字给大家参考一下吧
度娘提供的第一个旗舰居然是AV的，内容如下：
原价差不多2万元的雅马哈旗舰机 著名的YSS-203集成块和YM3414组成了DSP数码声场处理电路,23种声场模式,前后级外置短路销,雅吗哈独创7.1声道。5路S端子输入，4路S端子输出。采用ToPART设计,输入/输出对称电路设计,电源为8公斤E型变压器,功率容量近800w,主滤波电容为补品级的ELNA大容量高速电解2支22000微法
这个是俩22000，
再看：次世代影院的首选----安桥旗舰功放TX-NR5007……22,000微法的大容量电容，电容里侧和底部均使用了特殊铜板，容量大意味着能量储备充裕，从而保证声音瞬态完美、提升动态表现。
这里没说是一个容量还是俩加起来
再来，“雅马哈YAMAHA MX-A5000旗舰定制后级功放”，“两个专门研发的大容量(27,000uF)定制滤波电容，可最大程度减小能源损失以及最大化提升电源供应。这将确保MX-A5000拥有极其卓越的音质表现。”
“又一台雅马哈 DSP-AX1期靓AV扩大器”……“电源系统为8.5kg 420VA变压器，变压器附近设置冷却风扇，即使在高温环境下也可以正常工作，滤波电容是两只27000微法F的金字黑金刚专用电容器，辅助电源系统中也大量使用这种新开发的高音质电解电容。”
还有“DENON AVC-A1D”，这个就不说容量了，图片左上角那两个堪比变压器的东西，应该是电容吧？您估计怎么也有个1W？还是2W？

如果这些不是旗舰，那么请补充，反正度娘列举的前几个，容量都是你说的两倍，还只是AV级的，最关键的是，它已经装不下另外一对电容了

hifisound

ggliming2007 发表于 2014-9-29 16:40
真的吗？

你把静态电流调小力度就上去了

fangsiiyu

quant2008 发表于 2014-9-29 15:22
如果电容容量达标，功放需求超出牛的最大功率的时间又不多，可以通过电容放电来保证功放工作，比如你说一 ...

电容多了，牛没有能力充满的话有用吗？或者你的意思是一般情况下，牛能力是够的，但一些特殊情况时跟不上了，就用电容放电好了是不。这种情况实际不存在的，牛并不是每时每刻都在放电的。在电容的充电周期牛不光给负载供电还给电容充电，电容越大牛越易跨了。牛垮了，就考电容放电了，但电压还被牛拖着，电容又能放出多少来。这跟关机后的电容放电还是不一样的。

zlab

相信其一是变压器的功率问題，其二是功率管在大电流下的放大率下降了，推动管要推大力点，但是功耗卻受限制，靜態电流少了，所有问题都沒有了。

ggliming2007

hifisound 发表于 2014-9-29 19:39
你把静态电流调小力度就上去了

每声道6管的，每管520MA，60度，不敢上了，改天调下来试试

fangsiiyu

楼上所说的厂机多用到了20000多的电容其实很可以理解，看看机器的额定输出是多大吧！我以为厂机电容的大小应该是跟总额定输出成正比的。

binjie881

fangsiiyu 发表于 2014-9-29 09:13
其实三分之一秒已经是好多个充放电周期了

一个充电周期只有0.02秒，是无法给一万以上的电容完全充满电的（我说充满的意思是指电容电压达到电源电压）
一次要冲满大概需要变压器提供几十安的电流才可以，这个是可以计算的
再者电容器不是理想器件，存在内阻
所以说，变压器富裕功率大一些更好，电容用优质内阻小的元件更好，这个观念可以参考名机了
就拿金嗓子来说，额定每声道i80瓦，但是变压器有足400瓦

binjie881

jiaxisunboy1 发表于 2014-9-29 09:35
或者还有个小小的建议，是不是牛的功率不够一测就知道了，串个电流表，测一下主电源的电流，看最大声的电流 ...

赞同你的说法，但是串电流表不一定测得出峰值，因为峰值时间太短
示波器可以测

quant2008

fangsiiyu 发表于 2014-9-29 19:55
电容多了，牛没有能力充满的话有用吗？或者你的意思是一般情况下，牛能力是够的，但一些特殊情况时跟不上 ...

只要牛的功率能够大于功放，你担心牛垮了的情况就不会发生。
要知道电容本身基本不耗电，它只是搬运工而已，将牛在脉冲顶端用不到的功率存起来，然后搬到牛没有脉冲的时候去用，所以只要牛的功率够，就不会出现你说的情况。如果出现你说的情况，那就是牛的功率不够功放用的。
实际当中耗电多的也只是低频，一般不是持续功率，鼓声听起来吓人，但对每秒100次脉冲的电源来说，也不是那么可怕，鼓声一消失，马上就把电容充满了，所以对音乐来说，牛的功率也可以等于功放的功率，只要电容够大，就可以把多余的电能搬到不够的时候

公羊

quant2008 发表于 2014-9-29 18:01
莫名其妙，我已经说明不加电容会损坏后级，他还让别人来个“你试试把一台功放的滤波电容拔掉”，你没眼 ...

呵呵，现在你也承认不加电容根本没法正常工作了？
为什么还要反复地拿“不接电容”来对比论证你的观点？那样有什么实际意义吗？
你不觉得自己在179楼那一大堆话毫无意义吗？
——————————————“不接电容的时候，因为是脉动电压，而功放需要一定的功率，也就是末级要提供前级信号XN倍的电压，变压器处于电压脉冲高点时，提供的电压高于后级要求的电压，这部分电能就无法充分利用，此后，变压器的电压输出处于脉冲的低点，又无法提满足末级对电压的需要，音乐信号就会削顶，功放处于失真状态，此时变压器的电能同样可视之为浪费掉，因为没有意义。有电容可以将变压器电压高时充入的电能在这之后放出来，只能在容量足够时才能支持到下一个脉冲的到来，这样可以避免浪费。”——————————————

公羊

quant2008 发表于 2014-9-29 14:51
我是想说大家设定个边界条件，在大家力所能及的范围内进行计算，大致得到一个电容、变压器的搭配范围，比 ...

抛开牛和整流，单独计算一个电容充按2.5A/1V条件充放电
与如何保证一个功放电源电压变化不超过1V是一回事吗？

忧郁绵羊

tsyg99 发表于 2014-9-29 23:23
这种小牛不适合IC，仅仅适合厚膜和分立元件
更多人喜欢变压器容量扩大5倍以上
喜欢玩1.3系数多过玩1.03 ...

你说话 太炫了   一般人都听不懂  包括我

quant2008

公羊 发表于 2014-9-29 23:10
呵呵，现在你也承认不加电容根本没法正常工作了？
为什么还要反复地拿“不接电容”来对比论证你的观点 ...

不加电容损坏功放和不加电容不能正常工作是两个概念好不好？
有的电路不怕电压快速的变化，但有的电路就不行，比如同样是IC，TDA7293电压一偏就烧，但LM3886就扛的住，知道不？劝你多学点没坏处的。
要了解电容的作用，就要对比加电容前后电路的情况，作为分析，也需要从不加电容到少加电容再到多电容这么个推导过程，什么叫“毫无意义”？
你前面说1W电容就够了，现在别跑，来说说为什么，是你做梦梦见高人告诉你的还是什么？电路分析给大家看看。

quant2008

公羊 发表于 2014-9-29 23:25
抛开牛和整流，单独计算一个电容充按2.5A/1V条件充放电
与如何保证一个功放电源电压变化不超过1V是一回事 ...

一回事，按整流管导通角度可以将电容的充放电分为两个区间，不同的只是这个导通角的具体的占空比。

公羊

quant2008 发表于 2014-9-29 23:27
不加电容损坏功放和不加电容不能正常工作是两个概念好不好？
有的电路不怕电压快速的变化，但有的电路就 ...

1，“不加电容损坏功放和不加电容不能正常工作是两个概念好不好？”——损坏功放是不能正常工作的最坏结果之一，这个逻辑你不懂？
2，不接滤波电容功放无法正常工作，甚至烧鸡、烧喇叭，还用得着煞有介事的推导一番“不加电容电能就无法充分利用这样、那样的”？？？
3，按照你极力强调的“电容无限多最好”，其实不如直接按tsyg99兄前面提过的，上稳压电源来得实际。
4，50W/8R甲乙类每声道2只22000Uf/50v，另一台高偏甲乙类90W每声道6只15000uf/63v；环牛分别是500W和1200W的，用得着做梦或者纸上谈兵吗？

公羊

quant2008 发表于 2014-9-29 23:44
一回事，按整流管导通角度可以将电容的充放电分为两个区间，不同的只是这个导通角的具体的占空比。

这个需要确认一个问题，前面你说的1V是指滤波后的波纹电压，还是功放最大输出时电源电压的跌落值？

quant2008

公羊 发表于 2014-9-30 00:05
1，“不加电容损坏功放和不加电容不能正常工作是两个概念好不好？”——损坏功放是不能正常工作的最坏结 ...

1，不能正常工作强调的是工作状态，周边条件恢复后仍然可以继续工作，概念不同，但仍有从属，这不违背逻辑
2，这里说的不加电容只是作为对比，说明电容的用处，谁告诉你就是真不加的？
3，上稳压电源也可以啊，实际上开关电源就已经是按这条路来走的，所以对电容的要求也降低了，但你现在不是没有上稳压电源吗？既然楼主谈的是电容，你又扯进来稳压电源做什么？又开始转移话题？
4，你说的这些，我也可以说电容翻倍最佳，你不纸上谈兵，只能说明你根本就不知道为什么。