乙类功放的能量备用，与甲类有何不同？

simon62

回复 376# 刀尖踢踏舞


    何以見得呢？

刀尖踢踏舞

回复 380# simon62

好了，我已经确定你已经恼羞成怒了。

你自己一没有推导公式，二没有理论依据，三没有实际操作，四没有数据来源。

赤条条的凭空摆出一个东西来，俨然当成了事实一般。

还容不得别人的分析，论坛是个公共区域，你本事高，水平高。你尽可以发挥出来。

我们水平低的，你如果不想理，可以不理。完全不用骂街式的，泼妇吵架的来反驳。

前面叫别人去看书的，打击别人的。我就不说了。

我所讲的，不是我所发明，而是百年来电子学的成就，无数前辈的结晶。

已经是公认的理论范畴之内。所列举的一些实证罢了。

事以至此， 已然明了，

你现在连底气都不足。是因为拿不出什么来证明了，就要把别人打击一下来回避问题。

我还是那句话， 神马不是马，浮云不是云。

simon62

回复 382# 刀尖踢踏舞

回复 380# simon62 




好了，我已经确定你已经恼羞成怒了。




你自己一没有推导公式，二没有理论依据，三没有实际操作，四没有数据来源。 




赤条条的凭空摆出一个东西来，俨然当成了事实一般。




还容不得别人的分析，论坛是个公共区域，你本事高，水平高。你尽可以发挥出来。




我们水平低的，你如果不想理，可以不理。完全不用骂街式的，泼妇吵架的来反驳。




前面叫别人去看书的，打击别人的。




原來現在叫人去看書就是打擊，那上學時每日都給老師打擊無數遍了。

說你夠搞又中一次，你已经确定我已经恼羞成怒了？何以看得？就你說了算？我怒了所以我說的所有都不成立？包括歐母定律都成了廢物？所以等同沒有理论依据？你可有实际操作？歐母定律不能當数据来源？我怎容不得你分析呢？你喜歡說平均值我能拿你怎樣？我能封了你的手和口嗎？我能趕你走嗎？我有說不歡迎你來回貼表達意見嗎？你認同與反對會改寫我人生嗎？我可以很坦白的跟你說，壇上任何一位發言，只要不是無理罵人的，就算我不認同他的意見，我都會尊重他的發言權，必要時我還會出手捍衛他的權利！！

提醒你不必煽情式說什么骂街式的、泼妇吵架的来反驳，我還看不出我那句話是，不過你昨晚玩的唱双黃就有點顯眼了，以後要注意啊。

simon62

回复 380# simon62

好了，我已经确定你已经恼羞成怒了。

你自己一没有推导公式，二没有理论依据，三没有实际操作，四没有数据来源。

赤条条的凭空摆出一个东西来，俨然当成了事实一般。

还容不得别人的分析，论坛是个公共区域，你本事高，水平高。你尽可以发挥出来。

我们水平低的，你如果不想理，可以不理。完全不用骂街式的，泼妇吵架的来反驳。

前面叫别人去看书的，打击别人的。我就不说了。

我所讲的，不是我所发明，而是百年来电子学的成就，无数前辈的结晶。

已经是公认的理论范畴之内。所列举的一些实证罢了。

事以至此， 已然明了，

你现在连底气都不足。是因为拿不出什么来证明了，就要把别人打击一下来回避问题。

我还是那句话， 神马不是马，浮云不是云。
   


學聰明了還是先原文復下來先，免得回了上集出下集，給人佔了便宜都束手無策。

OK，下集開始：

我所講的 V=IR 也不是我發明，那你跟我不必爭了，由誰發明的去私秒。

呵呵，真的招不怕老，就怕無傻佬，上集說已經我恼羞成怒，下集又來连底气都不足，中醫論壇了啊？！說真的搞笑氣氛挺好的，你也別忘了吃葯啊。

我還是那句話： V=IR ，加你一句話，能量恆守定律，然後由你來把 200W 變成 127W，請繼續。

simon62

回复 367# simon62

你已经完全忽视了电容的作用了，

电源牛再大，也只能是以周期性的频率来供电。

靠牛大你以为就一定能让输出峰值稳定吗？

你一开始笼统的提出了200W+200W， 后来，我给了一个图，你又说不能同一时间供电。还拿出个20ms的间隔。

再看一下电容充电的情况呢？ 200W又不是实际功率， 乙类电路的电源最大功耗是127W。

40V,5A， 这个参数， 你也知道这两点不可能同时达到。是电压超前，还是电流超前呢？

再来看峰值的产生。在100RMS的功率输出中，输出功率由输入信号控制。喇叭为理想负载时。

当上臂导通时输出最大功率100W时，输出有效值电压28.5V，这时的电流有效值你会认为是3.5A。

峰值到40V，也就是波形的顶点时，电流因滞后的原因，其峰值并不会达到5A。

之所以有5A这个值的出现， 是因为负载8欧的缘故， 也只是个参考值。

这是电路决定的，不管你用多大的电牛。也无济于事。

在乙类功率放大器的计算中，其实这个单臂的3.5A电流就是最高点。因为计算是取其平均电流的。这是推挽电路的特性。

127.8W/80V＝1.6A。 这个1.6A是其消耗的平均电流值。

难道神马也是马？ 浮云也是云？

你是把峰值当成实际输出了。故而夸大了一倍的量。








想不明白，沒有負載的情況下，就拿个功率/電壓=電流 足以解釋了乙類的輸出功率？

80V與127.8W的關係從何建立？

80V又是什么鳥？vpp？

127.8W是峰值？那么用那峰值電壓計出來？40Vp？80vpp？

一般計算功放輸出功率都以單臂計算即可，為什么要拿80vpp來代入算式中？

1.6A更找不出出處？就當3.5A電流就是最高點，那1.6A又怎變出來？

127.8/40=3.2A，如果40Vp是28.5V的峰，那么 100/28.5=3.5A，到這裡的3.5A與3.2A之間又怎樣聯想出關係來。127.8W/80V＝1.6A，這1.6A與3.5A又是那回事，怎樣才可以把兩者扯在一起？

然後我們又再回到歐母定律上，已知負載8歐，28.5*28.5/8=100W(大約吧跟你用著28.5來算)，40/8=5A，這裡出了个5A，與上文的3.2A或3.5A之間差距又是怎么來？再跟莫明其妙的1.6A又差了什么？誰吃掉了差距的電流？又試一下 5*0.78是=3.9，數字就越來越多了，可惜我沒辦法把它們搞出關係來，你可以嗎？

100W的乙类电路的电源最大功耗是127W。

這句話我想了又想，它應該是不會錯的，正如你說100多年來前人寫的準沒錯，有錯都由後世人改正了，這點我同意。不過你漏了兩个字 - 平均，應該是最大平均效率才對，不是最大峰值功耗，因為不合理，與歐母定律不符合。你一直對我發表的誤會也是在於此，你誤解了0.78是最大峰值功率，0.78是最大平均效率來解釋最大平均輸出才是最合理。試想乙類工作永遠只有一臂做功，電壓電流由低至高又由高至低來來回回做功，一串數字計算下就找出了0.78這个平均效率來，但怎也擺脫不了歐母定律，當電壓到達最高點時，電流必定會跟上，最高功耗就出現了。

甲類不同，不管有沒有輸出，兩臂都在做功電流都在流動，只要是甲類況態中，電壓電流永遠都在峰頂，所不同的是沒放大輸出時，電壓電流由兩臂平分了峰功耗，到有輸出時一臂就會把電流輸送往另一臂，當出現最高輸出時，峰頂功耗就由一臂承擔了，電壓電流始終沒變量，所以推挽甲類最大的效率是50%，同樣在歐母定律的規限下，8歐 100W RMS 必定是 DC40V 5A = 200W ，這 200W 在沒輸出時又回到了由兩臂平分，200W功耗 - 100W RMS 輸出，完全乎合甲類推挽 50% 效率的說法，也印証了甲類功耗沒有頂不頂峰之說，因為全時間都必定是頂峰。

我寫了那么多，希望你認真看看，當中仍然有不圓美的表達，我的能力就這么多，不及你的萬一，只要你能理解乙類78%是平均效率，一切你對我提出的疑問就能解開，大家也不必拿牢不可破的定律來相互質問，它們是可以是必定共存，因為它們都可理，產生問題只是在於你對78%的理解想偏了，它不是最大峰功耗。

又再回到能量備用上，既然說清楚了甲類乙類都同樣受限制於歐母定律，200W峰功耗已經不必在爭辯吧，那么我又再說說變壓器，你提出的電容我不是不考慮，不過最終輸送出能量的仍然是變壓器，電容的電壓永遠高不過變壓器輸出的電壓，經整流器輸出的能量是以每20ms交叉送到電容上，涉及到電容後的能量提取頻率這些常數是可變的，現在只能以定性來考量否則沒有結果。變壓器結構原理上双繞組經橋式整流只能出現一个繞組向一種電壓充電，永遠都不可能出現兩繞組同一時間向同一種電壓充電，這點大家也不必再花時間爭辯吧？我著眼點是那一刻，就是20ms之間的事，我認為純理論上只有一繞組能提供能量，當要用到200W，這繞組就必須有這能力，20ms之後換了另一組也一樣須要有輸出200W的能力，電容被拿走了200W總要有補充，你想像可能會分幾次由不同的繞組提供，我看是可變常數不是不存在但誰也不能簡單說明，所以最理論的說法就是一繞組供足了就最方便簡單數算，或許有玩diy的有這能力有合適設備能準確計算出來，不過普遍性不強的大眾無法用上，說了也是白搭。所以你說我笨也好一成不變也好，我就用最簡單而又能滿足設計的方法，找一只擁有双200W功率次級的變壓器來用，既簡單而有效。

awei0822

回复  xiaoyao912
那就证明变压器2.5A是不够的了。
LeonBernieniv 发表于 2013-3-3 20:50

  你又一次被猫带进沟了，半波绕组的工作过程不能去对应最后的输出，半波绕组大部分时间是不工作的，二极管是截止的，只有一小部分时间二极管导通向水塘充电。

按猫的说法：“沒一種能做到兩繞組同一時間向一種電壓(+或-)輸出的”，那么要问了：绕组不工作时，负载是不是就不应该有电流了？这可能吗?  记住了：用牛的上下绕组的功率之和去对应输出的功率，而不是工作过程中的某个功率去对应。

swing

回复 367# simon62

乙類78%是平均效率
...
simon62 发表于 2013-3-4 03:36

没耐心全部看完，仅看第一页和最后一页，我想说的是……蛋定蛋定，早上起来一眼看过去都是雾霭，多美妙的一天又开始了，不要吵不要吵~~~

1、教科书上说的效率是减去功率管、射极电阻等压降，简单估算一下前面几级的功耗，然后笼统地说了个“效率不高于xx”，效率跟负载、工作电压、电路结构等都有关系，并不能做一个统一标准；
2、200W功率的变压器，是指额定功率，实在逼急了，它小宇宙爆发，没准能挤出400w，不过电压会跌点，然后我们还要重新计算在新电压下的输出；
3、100w*2 的乙类，用200w牛我看行，当然有500w更好。再说，很少人装一个功放就专门去买一头牛的吧？通常有什么抓什么啦，效率不是问题~

simon62

回复 386# awei0822


你又一次被猫带进沟了，半波绕组的工作过程不能去对应最后的输出，半波绕组大部分时间是不工作的，二极管是截止的，只有一小部分时间二极管导通向水塘充电。

按猫的说法：“沒一種能做到兩繞組同一時間向一種電壓(+或-)輸出的”，那么要问了：绕组不工作时，负载是不是就不应该有电流了？这可能吗?  记住了：用牛的上下绕组的功率之和去对应输出的功率，而不是工作过程中的某个功率去对应。


單橋双橋，50Hz下每繞組都是以20ms間隔工作，你說的大部份大部份時間不工作從何說起？二極管導通時間太長？

一只變壓器在工作時，繞組會有沒輸出現像是很正常，交流變相每20ms一次，繞組輸出從來都不是綫性輸出而是按頻率脈沖輸出，這點你不會不知道吧？至於負載是不是就不應該有電流又是另一回事，例如乙類上管做功了下管必然不做功，那么說這時的下管就不須要電流，你說不可能嗎？

LeonBernieniv

都打了那么多字，相信大家都是有诚意的，语气上各自平缓一些不容易打岔出去。

又翻书了～ 抄几个公式：
最大输出功率：      Pom=最大输出电压有效值*最大输出电流有效值=28.28*3.53=100
直流电源供给功率：Pe=电源电压(Ec)*一周内电源供给的电流平均值=40*[2*(5/π)]=80*1.59=127.3
效率：                  η=(Pom/Pe)100%=78.5%

*注意这里除了有效值就是平均值。

试着把峰值代入，得到的分别是200、400和50%

多简单  

LeonBernieniv

回复 386# awei0822
用单电源替换正负电源，模型更清晰，显然也是2.5A。

LeonBernieniv

回复 389# LeonBernieniv
不过这样粗暴的代入是不严密的，可以随便找茬。
三个值的命名可以是正弦波峰值功率、直流电源可以提供的正弦波不压缩峰值功率、电源峰值利用率。

liyandan

没耐心全部看完，仅看第一页和最后一页，我想说的是……蛋定蛋定，早上起来一眼看过去都是雾霭，多美妙 ...
swing 发表于 2013-3-4 09:51

    你太牛了…我家一台杂牌功放里面两个牛一个估计100Va…人家标输出才60w…散热片一般感觉不到温度

awei0822

回复  awei0822


你又一次被猫带进沟了，半波绕组的工作过程不能去对应最后的输出，半波绕组大部分时间 ...
simon62 发表于 2013-3-4 10:43

單橋双橋，50Hz下每繞組都是以20ms間隔工作，你說的大部份大部份時間不工作從何說起？二極管導通時間太長？

牛的付边，正弦波过零附近，这时上半臂的二极管早已截止，下半臂的二极管还没导通，或者下半臂的二极管早已截止，上半臂的二极管还没导通，二极管只有在波峰附近导通，这就是整流二极管的导通角，只有在导通角的时间范围内，绕组才向电容充电，去看书吧，猫先生

simon62

單橋双橋，50Hz下每繞組都是以20ms間隔工作，你說的大部份大部份時間不工作從何說起？二極管導通時間太 ...
awei0822 发表于 2013-3-4 11:45

兄台，書大家都會看的，多看好書無害。

代你加多一腳吧，還看二極管質量，差的導通時間更短。

你有空也去看看變壓器書吧，狗先生

awei0822

兄台，書大家都會看的，多看好書無害。

代你加多一腳吧，還看二極管質量，差的導通時間更短。

...
simon62 发表于 2013-3-4 11:51

哈哈，看来猫先生没看书就已经理解了我393楼的意思，聪明。

simon62

哈哈，看来猫先生没看书就已经理解了我393楼的意思，聪明。
awei0822 发表于 2013-3-4 11:57

    我看是你狗先生看書不夠才看不懂我1樓意思，加點努力嘛。

Aeolus

笃字费神，还是上个图。



在放大器输出额定功率时，变压器次级的交流峰值电流实际上大于放大器直流供电端的峰值电流的。

因为整流滤波后的直流电压值很接近变压器次级的交流峰值电压，在放大器输出额定功率时，只有在变压器次级交流峰值电压超过整流滤波后的直流电压值时，整流桥中相应的整流二极管才会导通，继而向滤波电容及放大器供电。

对于50Hz/10ms维持时间的半个周期交流电压来说，只有在电压接近峰值时的那段小于10ms时间内可以补充电能，且电压差又不大。

那么交流供电时间短了，峰值电压差又有限，要维持直流电压的要补充的电能却不能减少，相应的时间内唯一可变的参数只有电流了。

也就是说DC40V/8欧负载下峰值电流5A时，变压器次级交流峰值电流会大不少。由此可见提高变压器、整流器件的额定值，还是非常值得的。

刀尖踢踏舞

回复 389# LeonBernieniv

他问了我半天1.6A是如何得到的，可想而知，他是不知道这个计算公式的。

没有平均电流，如何得到峰值电流。 空中楼阁吗？

老兄，我可不认识你，也没有交集的。

先声明，免得说我俩唱双簧。

LeonBernieniv

回复 398# 刀尖踢踏舞
我也正在补课，物理数学微积分正余弦好像没学过一样，可想而知非常吃力…… 甚至还看到DA-AC变换
大致要点，上臂做半个功，波形不完整；功率是求面积，正弦波用积分做，图形上看比三角波稍大些。另外波形计算还有个时间参量。

大家交流各自消化提高，千万不要带入感**彩。

simon62

回复 398# 刀尖踢踏舞


乙類算式我不懂沒問題，因為我是求峰功耗，用 V=IR 也求得出來了。

你一直稱自已懂，然後什么 pdf 也出動了，可又不見得你搞懂什么是平均功耗。