使用IC的功放一定比分立元件的功放音质差吗？

超低失真之梦 · 发表于 2017-7-21 08:28

zhchao1971 发表于 2017-7-20 22:35
把频响特性曲线贴出来吧，不要以偏概全，也不要反其道而行之，这都是没彻底搞明白的举动，非得要撞南墙。

不是我反其道而行之，，是有人说要去掉肖震电容不自激就得前级ft高于后级ft一个以上数量级

我现在弄低一个数量怎么去掉肖震电容照样不自激。

ACDC2017 · 发表于 2017-7-21 08:36

超低失真之梦发表于 2017-7-21 08:28
不是我反其道而行之，，是有人说要去掉肖震电容不自激就得前级ft高于后级ft一个以上数量级

...

很正确，因为降低一个数量级就等于其它的提高了一个数量级，当然就不自激了。符合规律。
仔细想想，估计你快懂了。加油！

ACDC2017 · 发表于 2017-7-21 08:55

说三级太复杂了，如果讲两极就简单了。每一级都相当于一个一阶低通滤波器，一阶将产生一个极点，
拐点（-3dB）以后按每被频6分贝速率（或者10倍频20分贝速率）滚降，而两阶就会产生两个极点，两
个极点后按每倍频12分贝滚降，记住这个12分贝/倍频。只要是2级以上的放大器级联并负反馈闭环：
如果在闭环带内有两个极点就必然自激，一个就不会自激，如果两级放大器的频率特性接近，两个极点
相距较近，闭环后就会自激，如果一个放大器的频率特性远大于另一个，闭环后带内只有一个极点，另
一个极点在带外，就不会自激。3级级联时要求两个在带外，且一个比一个离得更远，越远越稳定。
如果有点高数基础这是很容易解释的物理现象。

ACDC2017 · 发表于 2017-7-21 08:58

我这样解释连我自己都不满意（因为这不是三言两语就能说清楚的），但我也是想不出更好的说法，只是希望能对大家有些帮助。

nierduo · 发表于 2017-7-21 09:12

一些朋友为了提升音质把闭环增益做得很小，有没有考虑过馈入信号幅值太大时输入级阻塞从而影响功放最大输出功率的问题

AYUE · 发表于 2017-7-21 09:29

nierduo 发表于 2017-7-21 09:12
一些朋友为了提升音质把闭环增益做得很小，有没有考虑过馈入信号幅值太大时输入级阻塞从而影响功放最大输出 ...

以前真的不懂，总觉得自己DIY的功放没有成品的机器在最大音量时声音好，不破音。
后来才搞明白，原来除了接入已知的负载外。还要考虑输入阻抗的匹配，以及输入信号的大小不高过载。
现在一直在努力，如何使输入能适合各种信号源的输出电平大小，又能使功放在不失真破音的情况下输出最大功率。

牛骑兵 · 发表于 2017-7-21 09:34

讲了半天没讲到点子上。

两个极点靠近会自激，是因为每个电压放大级电路极点处的相移是90度，两个叠加就是180度，负反馈变成正反馈，因此在极点频率附近自激振荡。

把两个极点分离开，每个极点频率附近的相移都只有90度，另外一个的影响小于20度，叠加在一起也还能够满足相位裕量，因此可以避免自激。

牛骑兵 · 发表于 2017-7-21 09:36

nierduo 发表于 2017-7-21 09:12
一些朋友为了提升音质把闭环增益做得很小，有没有考虑过馈入信号幅值太大时输入级阻塞从而影响功放最大输出 ...

只要设计能够保证输入级阻塞时，输出刚好达到最大幅值，就没这个问题。

flyingf · 发表于 2017-7-21 15:36

本帖最后由 flyingf 于 2017-7-21 15:40 编辑

原來是在講這個....這也成爭 =.=" , 應用的重點應該在怎麼偵測自激
設計得時候怎麼找到極點，這個不用高等數學， TI 花一個小時就把概念講完了，
要學高等數學的可以去看 MIT 負迴授課程，第四課在講這個了，講到第八課還是這個。

Loop Gain.jpg

AOL-ACL 是負迴授最重要的東西，叫做環路增益,信號會被環路增益給修正，
環路增益越大修正值越高，但是因為極點的關係，導致環路增益隨頻率下降，
高頻修正量會不斷惡化。

ACDC2017 要 A+B 面積大，所以把二三極點壓到頻外，確保 A+B 的面積(專注於大修正量不自激).
超低失真夢說主極點低不會自激, 但是環路增益面積只剩下 A. (專注於會不會自激)

因為兩個極點太接近的時候，如果做閉環路增益測試會翹屁股，叫做 Gain peaking.
Gain peaking 的量跟一般做 Step Response 測試翹頭成比例關係,
Step Response 是用來測試放大器相位餘裕度最好的方式，因為數學關係，
翹頭翹多少可以直接對照相位餘裕度有多少，了解這個比較重要。

flyingf · 发表于 2017-7-21 15:46

牛骑兵发表于 2017-7-21 09:36
只要设计能够保证输入级阻塞时，输出刚好达到最大幅值，就没这个问题。

什麼是輸入級阻塞？

ACDC2017 · 发表于 2017-7-21 16:51

flyingf 发表于 2017-7-21 15:36
原來是在講這個....這也成爭 =.=" , 應用的重點應該在怎麼偵測自激
設計得時候怎麼找到極點，這個不用高等 ...

本不想上这个图，有点忌惮了。哪怕是专著上的。
原本不经意的一句话，以为很寻常，却引出这么多争论。
长久以来，我会常常对着这张图苦思冥想：用什么方法来实现。

无语密码 · 发表于 2017-7-21 18:42

nierduo 发表于 2017-7-21 09:12
一些朋友为了提升音质把闭环增益做得很小，有没有考虑过馈入信号幅值太大时输入级阻塞从而影响功放最大输出 ...

修改功放的增益的确有可能会出现输入级阻塞
如果是设计出来的低增益功放，就不会出现输入级阻塞

超低失真之梦 · 发表于 2017-7-21 19:25

本帖最后由超低失真之梦于 2017-7-21 19:53 编辑

ACDC2017 发表于 2017-7-21 16:51
本不想上这个图，有点忌惮了。哪怕是专著上的。
原本不经意的一句话，以为很寻常，却引出这么多争论 ...

那你看这个波特图是不是理想状态。
无缺陷.PNG

这是无缺陷放大器的开环波特图

再来个nap140的对比下

理想的波特图是可以有的在现在。而且会不少。

nierduo · 发表于 2017-7-21 19:27

无语密码发表于 2017-7-21 18:42
修改功放的增益的确有可能会出现输入级阻塞
如果是设计出来的低增益功放，就不会出现输入级阻塞

这个确实，但如果是集成功放我们只能改动外围元件参数，其它就无能为力了。集成电路制作成本低易出声，音质清晰，自己也多次装给一些要求不高非发烧的朋友，个人感觉声音相比经典成熟的普通分立电路而言多显瘦，薄，不大气，如果质疑我的水平为什么同样是我做更复杂分立电路可以更好听

ACDC2017 · 发表于 2017-7-22 06:19

超低失真之梦发表于 2017-7-21 19:25
那你看这个波特图是不是理想状态。

这是无缺陷放大器的开环波特图

我可以很负责的告诉你：绝对不可能。

超低失真之梦 · 发表于 2017-7-22 06:58

ACDC2017 发表于 2017-7-22 06:19
我可以很负责的告诉你：绝对不可能。

眼见也不为实，只因有“坚定”的信念，我的理想怎能让他人实现。

我可以很负责的告诉你：你绝对错了。

怎么破？

ACDC2017 · 发表于 2017-7-22 07:16

超低失真之梦发表于 2017-7-22 06:58
眼见也不为实，只因有“坚定”的信念，我的理想怎能让他人实现。

我可以很负责的告诉你：你绝 ...

很多时候眼见并不为实，要不然现实中就不会存在误会。
如果眼见就一定为实的话，那么魔术师还怎么混呢？

千万不要到此为止，那你收获了一个极大的错误。继续下去，相信你在弄明白时会有很大的收获。

ACDC2017 · 发表于 2017-7-22 07:22

论坛中很多错误的认识可能都来自于眼睑为实，我做过了，我实践了，似乎就铁定了，其实不然。
在正确的基础理论引导下才可能少走弯路。

超低失真之梦 · 发表于 2017-7-22 07:59

ACDC2017 发表于 2017-7-22 07:16
很多时候眼见并不为实，要不然现实中就不会存在误会。
如果眼见就一定为实的话，那么魔术师还怎么混呢？ ...

魔术本来就是欺骗眼见的。我发的图可是没有任何弄虚作假。
继续下去没有你的指点我怕我走火入魔。因为你就是正确的理论

ACDC2017 · 发表于 2017-7-22 08:18

超低失真之梦发表于 2017-7-22 07:59
魔术本来就是欺骗眼见的。我发的图可是没有任何弄虚作假。
继续下去没有你的指点我怕我走火入魔 ...

电子技术基础理论都是几十上百年前或更早就已经定了，一般来说没有什么重大错误。
如果你的仿真认为是事实，那么错的不是我个人，那就是宣布电子技术这部分理论是错的。
这不可能，当真的话，那将是电子技术领域的一大幸事，那影响面就大了，音响仅是放大器
技术中的一小部分。最得意的应该是电子精密测量，那将是翻天覆地的变化。
真的希望你就此能弄明白这件事，不然，白费了。我不能提供更多的，只能希望你仔细研究151楼那张图。

[经验心得] 使用IC的功放一定比分立元件的功放音质差吗？