使用IC的功放一定比分立元件的功放音质差吗？

zhchao1971 · 发表于 2017-7-18 17:00

如有兴趣可以看“sony ta f333esj 功放改造之路”第17页上的电路。

zhchao1971 · 发表于 2017-7-18 17:02

音色超好，多级放大器没有这种音色，这是由超高速系统才能拥有的声音。

ACDC2017 · 发表于 2017-7-20 09:21

zhchao1971 发表于 2017-7-18 16:56
我准备制作只有两级放大的功放，并使用高速vmos管，完全不会自激振荡，以前做过现在又做了些改进，我也主张 ...

支持！
两级的话也不会完全避免自激，只是比三级降低了对管子Ft的要求。
三级要求几个G，两级几百兆。
超过12分贝/倍频就会产生自激。

chri88 · 发表于 2017-7-20 11:27

ACDC2017 发表于 2017-7-17 07:52
放大器的差分输入是非常关键的，集成电路可以用复合电路形式，而分立器件没有适合的小电流三极管。
集成差 ...

不知所谓。

ACDC2017 · 发表于 2017-7-20 12:52

chri88 发表于 2017-7-20 11:27
不知所谓。

所谓运放，输出结果是运算出来的，其运算精度由差分输入级决定。
诸如动态失真度、静态电压偏移等问题主要是运算精度误差导致。
因此说差分输入级很关键。

nierduo · 发表于 2017-7-20 13:24

ACDC2017 发表于 2017-7-20 09:21
支持！
两级的话也不会完全避免自激，只是比三级降低了对管子Ft的要求。
三级要求几个G，两级几百兆。
...

抱歉，8万微法电容让我想到大多数初烧的惯用手段。做过的集成功放，没发现哪款能比得过最常见的全互补对称分立

zhchao1971 · 发表于 2017-7-20 13:32

nierduo 发表于 2017-7-20 13:24
抱歉，8万微法电容让我想到大多数初烧的惯用手段。做过的集成功放，没发现哪款能比得过最常见的全互补对 ...

什么8万微法？说的是什么？
i

ACDC2017 · 发表于 2017-7-20 14:19

zhchao1971 发表于 2017-7-20 13:32
什么8万微法？说的是什么？
i

我理解是这样的：
看到有人说装功放要用到几个G级别的管子，他就联想到了大多数初级发烧惯用的8万微法电容。
是毫无意义的。
看起来，不懂得这个的人还是不少，如果你懂，你亲自计算一下就知道，即使是10个G都还没有达到
音频20KHz。
已经告诉大家了：即便是性能已经不错的1875集成IC功放现在只能达到120Hz左右。
这个数值是通过1875的增益带宽积推算出来的（大致数值）。现在距离真正高性能的功放还差得远呢。
至于你做过一些集成功放不如全互补对称分立，那只是你的水平问题。我们讲的是技术的先进性。

flyingf · 发表于 2017-7-20 14:38

ACDC2017 发表于 2017-7-17 19:42
晶体管寄生电容是客观存在的，Ft参数高的管子寄生电容就小。
这些电容的影响随放大器电路形式不同而有差 ...

你看太快了，射極隨偶應該是共集極。
我要把 Buffer 包近運放環內，
我用的運放開環的輸出阻抗 1k - 1ohm,
會跟晶體管電容造成另一個 pole.

只是我不知道哪顆電容影響比較大,
改天我用高頻的管子試試看..

ACDC2017 · 发表于 2017-7-20 14:43

功放不会因为8万微法的电容而发生质的改变，但8万微法一定会好过4万微法，只是要注意启动时充电电流要大。

牛骑兵 · 发表于 2017-7-20 15:28

ACDC2017 发表于 2017-7-20 14:19
我理解是这样的：
看到有人说装功放要用到几个G级别的管子，他就联想到了大多数初级发烧惯用的8万微法电 ...

又把人往沟里带。 —— 这个120Hz是什么带宽？

无语密码 · 发表于 2017-7-20 15:30

IC功放音质是属于不好也不坏的，因此能流行
分立元件功放的音质好与差，相差很远，稳定性也不如IC那么稳定。

ACDC2017 · 发表于 2017-7-20 15:38

牛骑兵发表于 2017-7-20 15:28
又把人往沟里带。 —— 这个120Hz是什么带宽？

是1875开环主极点位置。

zhchao1971 · 发表于 2017-7-20 15:58

1875的增益带宽积为5.5MHz，不会只有120Hz这么低吧。

zhchao1971 · 发表于 2017-7-20 16:00

当放大倍数为5.5时，频响为1MHz

ACDC2017 · 发表于 2017-7-20 16:28

zhchao1971 发表于 2017-7-20 16:00
当放大倍数为5.5时，频响为1MHz

看来你是会计算的，只是没有去计算过：
按照官方资料，1875开环增益（Open Loop Gain）不小于90分贝（TYP）。
为计算方便，按92分贝计算：正好是125Hz。之前我也说了，是个差不多的数值。
这个都不用拿笔，掰着手指就算出来了：
0分贝时：5.5MHz，20分贝：550KHz，40分贝：55KHz，60分贝：5.5KHz，80分贝：550Hz。
86分贝：250Hz，92分贝：125Hz。

zhchao1971 · 发表于 2017-7-20 16:57

你所说的是1875开环时的频响，增益是92分贝时的，一般运放也都在这个水平，一些超高速宽带运放能比这个好。

zhchao1971 · 发表于 2017-7-20 17:01

要想改善频响就需要降低运放的开环增益，其实各位自制的功放恐怕也不过如此，增益带宽积会差很多，有的所谓大制作可能增益带宽积反而低的一塌糊涂，只是没比较过而已，一比较全都原形毕露。

ACDC2017 · 发表于 2017-7-20 17:21

zhchao1971 发表于 2017-7-20 17:01
要想改善频响就需要降低运放的开环增益，其实各位自制的功放恐怕也不过如此，增益带宽积会差很多，有的所谓 ...

增益带宽积是衡量一个放大器的硬指标，只有这个数值大的才是好的，很多人玩所谓浅反馈，
开环带宽如何的好，其实是自己糊弄自己而已。最终的性能其实很一般，甚至很差。
很难想象，连放大器的基本要素都不清楚，能把功放装好？
很多人搞仿制，如果晶体管型号不能和原机一样就要找替代，恐怕不少人只是看耐压、电流、功率。
如果FT参数和原机差的很远，怎么可能仿制成功？还有很多电路是被外行修改了的，这样的仿制不可
能好。只有加强自身的内功修炼，没有捷径，需要花费的是功夫。

超低失真之梦 · 发表于 2017-7-20 17:26

zhchao1971 发表于 2017-7-17 21:17
ACDC2017说的是对的，确实是这样，功放电路闭环后不发生自激振荡的前提条件，就是每级晶体管的特征频率 ...

这个说法是错误的不是要每级晶体管的特征频率fT都要比后级晶体管高一致二个数量级而是低一个数量级

只要其中一级有低一个数量的电路就不自激了。。肖震电容就是把电压级的特征频率降低了一两个数量级。

[经验心得] 使用IC的功放一定比分立元件的功放音质差吗？