使用IC的功放一定比分立元件的功放音质差吗？

公羊

ACDC2017 发表于 2017-7-17 07:52
放大器的差分输入是非常关键的，集成电路可以用复合电路形式，而分立器件没有适合的小电流三极管。
集成差 ...

看了层主的宏论，不由得精神为之一振，自觉七经八脉为之一畅，七窍瞬间通了六窍半......

c_star

没有定论，但大部份分立元件的功放比IC功放好，这是不容争论的事实。

ACDC2017

c_star 发表于 2017-7-17 09:39
没有定论，但大部份分立元件的功放比IC功放好，这是不容争论的事实。

技术方面无论是理论上还是实际上都是集成超过分立，但现实中，有不少功放是集成不如分立。
这是一个悲哀，多数人并没有意识到集成的先进性，而专业的电子技术人才往往介入音响的非常少。
即使是很多厂机也都是从业余爱好者那里抄来的，所谓的民间大侠、大师在电子技术方面很可能是
外行（过去曾经接触过一些很有名的人物，谈起来就感觉对电子技术的基础很缺乏），人们花费极大
的精力、物力来打造分立功放，而集成往往就是按照官方资料随便做做，也就有了所谓集成不如分立
的假象。

ACDC2017

ZMH8771140 发表于 2017-7-17 09:28
很好的文章。特别是“集成差分输入设置电流要比分立电路小几十倍，这就为高精度设计提供了极大的便利”。 ...

放大器的动态坐到头了也就是120分贝。这也就足够了，集成电路或分立电路都能达到。
集成电路的优势就是综合优值比分立高。你提出的问题似乎不是动态范围的问题，而是
大输出电压的问题，集成器件里面有高压型运放。
一个能输出40V的放大器，其动态做到最好也就是120分贝左右。
一个只能输出4V的放大器，其动态范围也能做到120分贝左右。

ACDC2017

ZMH8771140 发表于 2017-7-17 09:28
很好的文章。特别是“集成差分输入设置电流要比分立电路小几十倍，这就为高精度设计提供了极大的便利”。 ...

如果用分立器件做复合差分，你想一下，是否能找到Ic只有几个mA的小功率三极管？
如果不能，那么分立做符合差分就很不容易。
这也就是分立很难做出高精度（高性能）功放的原因。
不是分立电路绝对不能好过集成，只是非常难，反正我是没见过。

ZMH8771140

ACDC2017 发表于 2017-7-17 10:22
如果用分立器件做复合差分，你想一下，是否能找到Ic只有几个mA的小功率三极管？
如果不能，那么分立做符 ...

我之前做过OPA445BM运放前级，36V电源。LME49710HA运放前级，18V电源。后者失真非常低。前者动态较好，失真较大，但是和分立件比没有优势。复合差分取0.3mA和1.5mA，使用2240/970晶体管。当然使用几十uA可能不合适。电压级我取8.5mA，输出取30mA。

ACDC2017

ZMH8771140 发表于 2017-7-17 10:48
我之前做过OPA445BM运放前级，36V电源。LME49710HA运放前级，18V电源。后者失真非常低。前者动态较好，失 ...

复合差分第一级集电极电流以50uA为好，最好不超过100uA。
问题就是能在这样小电流下工作的三极管几乎没有。

ZMH8771140

关于动态范围，我是这样想的：如果放大器输入失调电压为5mV，输出4V，那有800倍的动态。如果输出40V就8000倍的动态。当然不需要输出40V，但是声音就是那么奇怪：60V的功放和30V的功放，声音开阔感就明显不同，虽然音量一样大。

ZMH8771140

ACDC2017 发表于 2017-7-17 10:53
复合差分第一级集电极电流以50uA为好，最好不超过100uA。
问题就是能在这样小电流下工作的三极管几乎没 ...

是的，您的看法很对。小电流高放大倍数的晶体管确实难找。

ACDC2017

ZMH8771140 发表于 2017-7-17 11:05
是的，您的看法很对。小电流高放大倍数的晶体管确实难找。

还有一点：这个管的Ft特性要在几个G以上。
分立电路的设计在选择Ft参数上很多人是忽略的，但这关乎到放大器最终能否稳定工作的问题。
大致遵循：每一级用管的Ft参数以10倍递增。复合管按复合后实际Ft考虑，即：
如果最低Ft为10Mhz，其它两级分别选100Mhz和1000Mhz。实际很多人做功放能达到这样水准的
罕见。

ZMH8771140

ACDC2017 发表于 2017-7-17 11:20
还有一点：这个管的Ft特性要在几个G以上。
分立电路的设计在选择Ft参数上很多人是忽略的，但这关乎到放 ...

很好，谢谢您的指教。一般的小功率管不就200MHz，没法达到1000MHz。

mxwmke1

ACDC2017 发表于 2017-7-17 11:20
还有一点：这个管的Ft特性要在几个G以上。
分立电路的设计在选择Ft参数上很多人是忽略的，但这关乎到放 ...

音频放大器，管子用ft几个G的有何用？

ACDC2017

mxwmke1 发表于 2017-7-17 11:51
音频放大器，管子用ft几个G的有何用？

这是电路设计的一个基础理论，功放一般由3级构成，这和运放的基本构成是一样的。
（因此可以找关于运放设计的基础书籍）。
理论上，当3级级联的时候，就会产生3个极点，如果各级的频率特性差不多的话，三个极点
就离得比较近。怎么说呢（这是很多初学者最不愿意接触的理论部分）？
理论上，一个极点之后，幅频特性按6分贝滚降，放大器总要加大环路负反馈，那么反馈后的增
益与开环特性曲线的切点初如果超过12分贝/倍频滚降就会自激，三个极点就是18分贝/倍频。必
然自激无疑，也就是，第一个极点之后的那两个极点必须远离第一个极点，假如，第一个极点为
200Hz，我们设计假如60分贝的反馈量，计算下来，第二个极点必须在：200KHz之后，第三个极
点还要更远。它们由于级联关系，就要求他们的频率特性要按照每级10倍递增。
我觉得我说的不是很好，关于这部分，应该是至少一个章节的内容（真要弄透了，那是一本书）。
总之：就是为了放大器能稳定工作而必须遵循的原则，很多人装功放，根本没有考虑到这点，选管
的Ft值往往不够，最终都会发生自激，于是也知道消振，被迫加大滞后补偿（使第一个极点大幅度
向频率底端移动）。才能消除自激。

为了能使放大器最终可以稳定工作。

ACDC2017

能做出接近理想化的功放，差分管的Ft我计算是10个G，实际上没有这样的官子，能到10个的官子耐压偏低，设计上很难实现，
高Ft官子，很容易发生超高频自激，PCB设计相当难，分立模式几乎不可能，因此还是期待集成技术来实现。

ACDC2017

如果把放大器的开环特性做到20KHz，假设为接近理想的放大器，那么对于要求最高的馆子，其Ft10个G并没有什么富余，
现在的技术可能还达不到，集成功放中1875大约只能到120Hz左右，这是推算的大概数值，很多分立电路连这个都达不到。
可见，现实中的放大器，距离理想的还差得相当遥远。

keyw

用3000做的分立可以很好了,你同事不懂调试

流着眼泪唱情歌

IC功放听感上确实不如分立的

flyingf

ACDC2017 发表于 2017-7-17 12:20
这是电路设计的一个基础理论，功放一般由3级构成，这和运放的基本构成是一样的。
（因此可以找关于运 ...

這個算是基礎知識？我倒是覺得這個挺進階的。
所以你的作法是把其他極點逼到遠離閉環時的交接點，所以看起來變成單極點放大器對吧？

順便問一下，射級隨偶影響頻率的是哪一個寄生電容？ Cbe?
可是 datasheet 上講 CiB CoB 我實在兜不起來。

一般人使用 IC 停留在正反向放大器的階段，所以設計時候會有很多「細節」上的問題完全沒有考慮，影響最後結果。

flyingf

ZMH8771140 发表于 2017-7-17 11:02
关于动态范围，我是这样想的：如果放大器输入失调电压为5mV，输出4V，那有800倍的动态。如果输出40V就8000 ...

我覺得輸入失調電壓跟動態沒關係，記得沒錯的話運放輸出 = Vdiff(失調電壓)*AOL 開環增益，
輸入失調電壓有直流跟交流兩種，然後交流的失調電壓又分成信號的失調、非信號的失調，
只有非信號的失調最後會變成噪聲，就是上次我們討論的 PSRR，
其他部分小篇幅很難講清楚。

噪信比計算方式 20log(噪聲/總信號輸出), 所以輸出噪聲大小跟信號大小才是關鍵,
比方 噪聲 100u, 信號 28.28Vrms 109DB
同樣 噪聲 100u, 信號 2.828Vrms   89DB
要掌握這個需要知道噪聲輸出量多少，所以需要知道計算方式，各級間噪聲計算，
這邊有武功秘技，可以打通任督二脈，大概兩個小時的課程，
英文聽不懂的話可以切中文字幕
https://training.ti.com/ti-preci ... ps-noise-1?cu=14685

xonar

不能一概而论吧，自己感觉好就行