使用IC的功放一定比分立元件的功放音质差吗？

ACDC2017 · 发表于 2017-7-20 17:41

超低失真之梦发表于 2017-7-20 17:26
这个说法是错误的不是要每级晶体管的特征频率fT都要比后级晶体管高一致二个数量级而是低一个数量 ...

不知道是不是自己在实践中摸索出来的经验就可以取代经典理论？

zhchao1971 · 发表于 2017-7-20 18:13

超低失真之梦发表于 2017-7-20 17:26
这个说法是错误的不是要每级晶体管的特征频率fT都要比后级晶体管高一致二个数量级而是低一个数量 ...

这个说法不对，消振电容一般都是放在增益最高的一级效果才最好，一般都是放在第二级电压放大级，相当于降低了第二级的特征频率，这是为了不发生自激振荡的权宜之计，不是目的，理论上不发生自激振荡还能保证增益带宽积和速率的理想状态，就是前级比后级的f高一至二个数量级，这已是定论，可以找资料看一看。

linaux · 发表于 2017-7-20 19:02

对的，ic就是不如分立

超低失真之梦 · 发表于 2017-7-20 19:54

本帖最后由超低失真之梦于 2017-7-20 20:44 编辑

zhchao1971 发表于 2017-7-20 18:13
这个说法不对，消振电容一般都是放在增益最高的一级效果才最好，一般都是放在第二级电压放大级，相当于降 ...

既然是定论了  为什么我没见谁做出来过  反倒是降低特征频率的大行其道。  这说明它可行性差。或者不存在。
要不然这么好的事。早出好多电路了。为什么。

用300M 的差分  加mje15032 30M 加3055 3M    这组合也符合  没补偿电容可以稳定不?  性能如何？

按照定论说的前一级特征频率要高于后一级一个数量级  没有补偿电容，就不会自激。  那么就是说，如果前一级频率比下一级还低必定会自激。让我仿真给大家看看。

就拿论坛里很火的nap140 来验证。

原版参数只断开滞后电容。可以看到20k 正弦波下边已经自激了。
这个是没啥奇怪的要不然干嘛要补偿电容。

那么是不是把差分用低特征频率的三极管就会更严重的自激呢。
把差分换成比电压级跟低的三极管用mje15023 ft 30M的管子
结果是非常稳定完全没有自激

ACDC2017 · 发表于 2017-7-20 20:33

超低失真之梦发表于 2017-7-20 19:54
既然是定论了为什么我没见谁做出来过反倒是降低特征频率的大行其道。这说明它可行性差。或者不存在 ...

所有能做出来的功放(3级闭环结构) 都必须符合这个定论，这是技术上的规律。
你可能不按照10倍关系选择管子，但最后你还是要通过滞后补偿，被迫符合这个规则，否则就
无法正常工作。
综上讨论就是放大器常用的方法，也是比较容易实现的方法，这是一种单极点补偿方法。
如果不遵循上述规测，也有另一种方法，该方法更加有难度，基本上没人使用，它可以在反馈增益
之前有两个以上的极点，但同时必须有对应的零点来对消掉多出来的极点，一个零点可以对消掉
一个极点，这种方法叫零极点补偿方法，设计、调试都相当困难，较难实现。

ACDC2017 · 发表于 2017-7-20 20:34

超低失真之梦发表于 2017-7-20 19:54
既然是定论了为什么我没见谁做出来过反倒是降低特征频率的大行其道。这说明它可行性差。或者不存在 ...

所有能做出来的功放(3级闭环结构) 都必须符合这个定论，这是技术上的规律。
你可能不按照10倍关系选择管子，但最后你还是要通过滞后补偿，被迫符合这个规则，否则就
无法正常工作。
综上讨论就是放大器常用的方法，也是比较容易实现的方法，这是一种单极点补偿方法。
如果不遵循上述规测，也有另一种方法，该方法更加有难度，基本上没人使用，它可以在反馈增益
之前有两个以上的极点，但同时必须有对应的零点来对消掉多出来的极点，一个零点可以对消掉
一个极点，这种方法叫零极点补偿方法，设计、调试都相当困难，较难实现。

超低失真之梦 · 发表于 2017-7-20 20:50

ACDC2017 发表于 2017-7-20 20:34
所有能做出来的功放(3级闭环结构) 都必须符合这个定论，这是技术上的规律。
你可能不按照10倍关系选择管 ...

请解释下124楼按照定论前级比后级特征频率更低那么肯定是要自激的，为什么我换更低的。反倒不自激更稳定了呢。

flyingf · 发表于 2017-7-20 21:08

沒有要放波特圖嗎？越看越模糊

ACDC2017 · 发表于 2017-7-20 21:10

超低失真之梦发表于 2017-7-20 20:50
请解释下124楼按照定论前级比后级特征频率更低那么肯定是要自激的，为什么我换更低的。反倒不 ...

理论上3级不分前后，这主要看设计（方便），哪一级更容易将频率特性设计得更高，也
可以是第二级比第一级更高，但通常来说第一级更容易做成高的，如果你非要反着来，那么最终
结果是很糟糕的。

超低失真之梦 · 发表于 2017-7-20 21:21

ACDC2017 发表于 2017-7-20 21:10
理论上3级不分前后，这主要看设计（方便），哪一级更容易将频率特性设计得更高，也
可以是第二级比第一 ...

所有能做出来的功放(3级闭环结构) 都必须符合这个定论，这是技术上的规律。

这话是你说的吧。怎么现在又不分前后了？、？？？

什么是我非要反着来。既然认为我是反着来那你必定会认为是有次序分前后的。

那么大的图在哪里摆着，明显仿真证明了，我说的前级用了更低ft的管子，反而不自激更稳定了。

怎么还说我反着来结果是很糟糕的呢？？、

事实摆在哪里，还不承认。这是一种什么精神???/

ACDC2017 · 发表于 2017-7-20 21:45

超低失真之梦发表于 2017-7-20 21:21
所有能做出来的功放(3级闭环结构) 都必须符合这个定论，这是技术上的规律。

这话是你说的吧。怎么 ...

感觉你距离弄明白这个还有遥远的距离，建议你看看相关著作，不是说你看到了，能不自激了
就不糟糕了。你只是被迫符合了这个规则，但这时的增益带宽积会变得更小了。不是更糟糕了吗？

超低失真之梦 · 发表于 2017-7-20 22:18

ACDC2017 发表于 2017-7-20 21:45
感觉你距离弄明白这个还有遥远的距离，建议你看看相关著作，不是说你看到了，能不自激了
就不糟糕了。你 ...

我不愿意跟谁斗嘴。摆事实讲道理。

有人认同你的观点回复我的帖子是这么说的。
捕获.PNG

我回复帖子是针对功放稳定不自激不是否要前级ft大于后级ft 一两个数量级才可以

这里并没有牵扯到增益带宽问题。现在是证明了你说的是不对的。你又把增益带宽扯出来说事。

我并没跟谁讨论增益带宽问题。最后再说下。增益带宽越大放大器越容易不稳定。这就是为什么放大器几乎都加肖震电容降低放大器增益带宽的原因。

还有换15032差分断开肖震电容后的带宽比原版电路带宽更大。图我也不发了。反正你看了也不认可。

zhchao1971 · 发表于 2017-7-20 22:31

你选择低频管可以不自激，但频响完了，转换速率也低了，岂不是顾此失彼了吗?

zhchao1971 · 发表于 2017-7-20 22:35

把频响特性曲线贴出来吧，不要以偏概全，也不要反其道而行之，这都是没彻底搞明白的举动，非得要撞南墙。

超低失真之梦 · 发表于 2017-7-20 22:38

本帖最后由超低失真之梦于 2017-7-20 23:00 编辑

zhchao1971 发表于 2017-7-20 22:31
你选择低频管可以不自激，但频响完了，转换速率也低了，岂不是顾此失彼了吗?

那加肖震电容也是这作用，不自激了频响降低了，转换速率也低了。为什么设计者还要加。愚笨的都不知道把前一级换更高ft的管子？又不是没有。几个G十几个G的管子又不是天价。

你换更高ft管子还要去掉肖震电容，还想不自激。那只能想想而已。

带宽越大放大器越不容易稳定。这句话才是真理。

谁不服气，可以举例，仿真实物都行。

谁总结的那个是在什么时间说的。这个不要忘。有图看到是用低性能锗功率管时代，想像的结果。给不少人拍脑门认为对，拿到现在当真理宣扬。

在以前带宽频响不够影响放大器性能的时代想办法提高这些。现在轻易就能得到超高的带宽频响，要做的反而是降低这些。让放大器更稳定。
就和吃不饱的年代认为大肉鸡蛋都是好东西恨不得一顿吃个饱。现在不缺吃穿营养过剩年代。却要限制吃这些。脂肪胆固醇高对人体不健康。一样道理。

zhchao1971 · 发表于 2017-7-20 22:40

低频管本身结电容就大，虽没加消振电容，实际等于已经加上了，相当于滞后补偿，电路的瞬态变劣，音色变差，就会产生所谓的晶体管声，音色干，听感差，这就是低频管的后果，稳态的仿真很难看出来，你要看这个电路的相移的情况。

zhchao1971 · 发表于 2017-7-20 22:41

低频管本身结电容就大，虽没加消振电容，实际等于已经加上了，相当于滞后补偿，电路的瞬态变劣，音色变差，就会产生所谓的晶体管声，音色干，听感差，这就是低频管的后果，稳态的仿真很难看出来，你要看这个电路的相移的情况。

ACDC2017 · 发表于 2017-7-20 22:50

本帖最后由 ACDC2017 于 2017-7-20 22:52 编辑

超低失真之梦发表于 2017-7-20 22:18
我不愿意跟谁斗嘴。摆事实讲道理。

有人认同你的观点回复我的帖子是这么说的。

不用探讨了，我们怎么说你都不会理解的，千里之行始于足下。
好好学习，你将来前途无量！~
感谢您的参与！

超低失真之梦 · 发表于 2017-7-20 23:10

ACDC2017 发表于 2017-7-20 22:50
不用探讨了，我们怎么说你都不会理解的，千里之行始于足下。
好好学习，你将来前途无量！~
感谢您的 ...

你这回复还算好。我接受。最起码没有骂人。

ACDC2017 · 发表于 2017-7-20 23:27

超低失真之梦发表于 2017-7-20 23:10
你这回复还算好。我接受。最起码没有骂人。

当然好了

，不是自夸，我能做到站在对方角度考虑问题。
人是有情绪化的，很容易想发泄发泄，可以理解。但我会很注意，尽最大可能维护和谐。

[经验心得] 使用IC的功放一定比分立元件的功放音质差吗？