DIY vs 厂箱。厂箱究竟有秘密武器还是被神化了？

MclarenFX

okk 发表于 2014-5-28 14:45
厂箱是要考虑批量化生产及成本控制滴。是为了赚取最大利润滴。

DIY合理设计的黄金单元的音箱对比大师调音采用荣誉单元的厂箱，前者往往比后者便宜很多，谁会胜出呢？

lido

技术基本功好这是基础，然后多听现场音乐。国外的音响设计人员很多时间都花在音乐修为上。纯玩技术我们是玩不过小日本的。小日为何音响器材敌不过欧美？

zuzu236

loudewa 发表于 2014-5-27 16:59
93.85％的厂箱也不好听

说真话会被人踢屁屁的

3c

当年罗远明还在惠普时也是跟你这么想的，以为音箱就这样孑了。所以闹分家，罗分了一笔财产，给自己放长假去了欧洲，参观了一些名厂，回来后观念变了很大，再后来，就创办了晋扬，有了杰作这牌子的系列音箱

okra

lido 发表于 2014-5-28 19:07
技术基本功好这是基础，然后多听现场音乐。国外的音响设计人员很多时间都花在音乐修为上。纯玩技术我们是玩 ...

小日本音响技术好只是个误会。

举个例子，在《扬声器系统设计手册》中，引用了几百篇在扬声器行业发展史上有影响的参考文献，算是比较全面了，日本人的名字出现了几次？1次。

小日本音响技术指标好更是个笑话。PMPO谁爱用？除了日本音响还有谁？

lido

版主大大，虽然是这样有一点例外并不等于小日技术差。我们大中华在世界不值一提。

okra

lido 发表于 2014-5-28 21:49
版主大大，虽然是这样有一点例外并不等于小日技术差。我们大中华在世界不值一提。

大中华差不能说明小日本不差呀。
好不好还是要在全球范围中去比，是吧。
在全球范围中，小日本的音响厉害的地方从来都不是在高保真领域，而是在健伍索尼松下三洋这些普通家用产品领域中，看起来功能花样超多价格又不贵（相对的）是它们的特征，极少有把单一性能做到极致的产品。偶尔也有像yamaha的某些监听箱那样的高保真名品出现，不过只属凤毛麟角。


在音响发烧中，以讹传讹的太多了，关于小日本技术的说法便是其一，细细想想就知道没有什么证据的啦。

胜德茶艺

okra 发表于 2014-5-28 21:42
小日本音响技术好只是个误会。

举个例子，在《扬声器系统设计手册》中，引用了几百篇在扬声器行业发展 ...

我们这边是这样说的，买日本器材，证明对音响还未入门，浪费钱。

lido

版主可能误会我了，我原来的意思是造好音箱可以借鉴欧美，把音乐理解透切一点再使用技术手段体现出来才能把音箱真正做好。而不是想当然的通过自己感觉良好的技术来做音箱。所以说到技术的话就引申到小日本技术好却不能把音响做到让世界认可。

okra

lido 发表于 2014-5-28 22:13
版主可能误会我了，我原来的意思是造好音箱可以借鉴欧美，把音乐理解透切一点再使用技术手段体现出来才能把 ...

应该没有误会。
我的意思是，即使在欧美，音响是也是靠电声科学和技术的进步才做得越来越好的，而不是靠对音乐的品味。我们观点不一样，很正常。
在没有掌握必要技术时鼓吹什么艺术，只是要糊弄人或被人糊弄了。因为说或信这种话的人，至少没搞清楚什么是艺术和审美。

okra

换个角度来看，虽然我个人不太喜欢民族音乐，但是我知道每个民族都有自己的音乐艺术文化，都有自己独特的音乐审美，并非仅有西方音乐才算音乐。那么，中国人对音乐怎么就天生理解不好了？


再换个角度来看，在中国五十六个民族，汉族是最不能歌善舞的民族，那么，是不是某些少数民族制造音箱的水平会更高呢？

再换个角度，音乐之都维也纳，或者奥地利，又有什么音响产品可以传世？

我强调技术，是因为目前技术水平还差得太远，别说业余，就是国内的专业人士，也是差得太远，所以仍然是最基本却没有做到的。
如果这个基础俱备了，再要有出色的设计，诗之功在诗外，仍然是技术之外的因素在起决定作用。我在前面说的“对技术的创造性应用”其实就不属于技术范畴了。那么在这些非技术因素中，除了市场营销（非电声技术，但还是另一种技术）之类的，与音乐品味相比，我倒觉得哲学思辨、对人性的理解等因素要更重要得多。

okra

loudewa 发表于 2014-5-27 16:59
93.85％的厂箱也不好听

我觉得这是最有水平的回帖之一。

obfyz

munutong 发表于 2014-5-28 13:37
哪个厂家不吹自己的最好?这你也信

信啊!
百度一下初出道的YG Acoustics的成绩绝对令国内运作多年的HIFI音箱厂家汗颜！YG Acoustics在我的感觉中虽达不到顶级HIEND，但进入入门HIEND绝无问题

ed168

okra 发表于 2014-5-28 22:28
换个角度来看，虽然我个人不太喜欢民族音乐，但是我知道每个民族都有自己的音乐艺术文化，都有自己独特的音 ...

别试图教猫唱歌，这样不但不会有结果，还会惹猫不高兴。

obfyz

okra 发表于 2014-5-28 22:19
应该没有误会。
我的意思是，即使在欧美，音响是也是靠电声科学和技术的进步才做得越来越好的，而不是 ...

顶okra版的这句话：音响是也是靠电声科学和技术的进步才做得越来越好的，而不是靠对音乐的品味

okra

ed168 发表于 2014-5-28 23:25
别试图教猫唱歌，这样不但不会有结果，还会惹猫不高兴。

哈，总是忘了。谢谢提醒!　不过，大多不是猫吧。

MclarenFX

okra 发表于 2014-5-28 22:28
换个角度来看，虽然我个人不太喜欢民族音乐，但是我知道每个民族都有自己的音乐艺术文化，都有自己独特的音 ...

O版这段话太深刻了，多谢多谢！看来我们diy还是有一些技术层面不足段地方，能否做些提示呢？就是我第一帖没有讲到段地方

ed168

okra 发表于 2014-5-28 23:32
哈，总是忘了。谢谢提醒!　不过，大多不是猫吧。

网上有资料说：97％的国人科普不过关。相信包括您与我。但我们都是技术人员，绝不会认为音响产生艺术，正如电视机里不会有人一样。他们听着音响发出的音乐，忘掉了音乐家与音乐制作人的付出，以为都是音响干的活。说句难听的，以还原现場为标准去制作音响都是错误的概念。

在这感谢O版的科普！

okra

MclarenFX 发表于 2014-5-28 23:47
O版这段话太深刻了，多谢多谢！看来我们diy还是有一些技术层面不足段地方，能否做些提示呢？就是我第一帖 ...

谢谢支持。

就基本过程来说，首先可以明确，第一楼说的挺完整的，不出问题就可以保障及格水平。

但不能把这个过程当成机械的过程。不过要细说怎样不机械得长篇累牍，我也没那水平，这里只能是瞎扯些：
1。喇叭搭配时要考虑的不仅仅是分频点处的失真，其他频段的失真情况当然也要考虑。另外还要考虑目标、条件、偏好等。后面这些就不仅有关技术了，但也很重要。
2。箱体设计也不仅仅是个简单的技术活，也要做大量的选择决定。比如，箱体形式是倒相还是密闭，不见得用fs/Q算一下适合什么结构就一定用什么结构；倒相箱也不是用qb3模拟一下多少升fc多少就是多少，多一点少一点呢？能不能不用QB3呢？双峰要不要等高呢？锥盆冲程、群迟延呢？技术不是死的，充分认识掌握理解后才能用活。
4。在有限条件下怎样测得更准更好？
5。模拟使用的只是一种或少数几种情况(比如说角度)下测量得到的数据，没测到情况会是怎样的呢？在设计中对喜好的预计，使选择带有相应的倾向。

调音当然是必要的，首先不可能一下子就确定一个唯一优化的分频方案，还是得试听选择，除非你只想试一种并且就这一种就能让你极度满意。听音能力也是一个需要练习的技术。其次，人的喜好是各不相同的，而试听中也会发现一些待改进之处，就应该回到分频设计的调整上去，还是要判断选择。判断选择的基础即有对技术的认识、也有对听音心理等的认识。在调音中，用一个你充分认识的参考箱做参照通常很有帮助，但不能迷信参考箱(所以说充分认识的)。同时要注意试听环境和周边器材的影响。

我是业余的，很多环节我也没有很深的认识，但我相信，人对事物的认识总是也总会逐渐深化提高的，学得多做得多想得多，将会越来越清晰，共勉。