制作一部 Mosfet 化的1969

红山老猫

印象中偶曾经搭起试过这个电路，好象当时把静态电流放得比较高：
频响比偶的锗管1969好一些；
输出功率在相同状态下比晶体管要大，试验在30V/1A下最大输出约15W；
麻烦的是：热态下调整好后，冷态 ...
zhainm 发表于 2010-5-16 08:55

电供， 够壮， 或有限流功能就不怕！

Zhainm 大哥， 30V 电供不可能输出 15W/8欧姆 吧 ！ ，  首先输出15W需要 11V RMS 左右的电压，那 P-P值已30V 了， 场管的饱和电压， 损耗，失真的考量 还有 S脚电阻上的损耗呢 ？起码都要 40V呀 ！

zhainm

回猫版，是大约15W，也是凭记忆“瞎说”滴.....

soundgood

最后决定， 把电压提高到 50V，（今天订购了新的 36V， 225VA变压器） 肯定能输出超过20W了 ！
红山老猫 发表于 2010-5-14 23:51

OMG 要想100%A类工作状态，需要静态电流3A，单声道，一开机，就150W，双声道，300W，如果你的变压器，供应双声道，那可推动不了的。（8欧负载）

顺便说下，1969这个电路，无法工作于AB类的，所以，一旦超标，就削波。

红山老猫

我根本不喜欢甲类。。。 甲类根本不是“好声”的根源！ 如果这是唯一的条件， 那推动级， 充满了失真， 噪音， 这个甲类机， 还会好听吗 ？ 怎样推好输出级才是，最应重视的。。 我不多话了。。 道理 Millwood 已讲得很清楚了。 我在做的是甲乙类的 1969M（illwood或 Mosfet 场管）版。

另外， Soundgood 兄，请问 您的20W， 8欧姆， 3A静态电流， 是怎样算出来 ？ 怎样导论的 ？您对100%（甲）A类的定义是什样的 ？

zhuanpangao

猫兄：您的机器开声了吗？觉得不如原版的1969好听

红山老猫

还没开声， 机壳还没好 ！

soundgood

我根本不喜欢甲类。。。 甲类根本不是“好声”的根源！ 如果这是唯一的条件， 那推动级， 充满了失真， 噪音， 这个甲类机， 还会好听吗 ？ 怎样推好输出级才是，最应重视的。。 我不多话了。。 道理 Millwood 已讲得 ...
红山老猫 发表于 2010-5-17 15:12

第一：1969好像没法工作在AB类的
第二：100%A类的意思是：最大输出时，晶体管依然工作在A类
第三，上面说了：

50v单电源，不计晶体管损耗，理论输出Vp-p = 50v，
Vrms=(Vp-p/2)*0.707=17.67V
假设8欧纯电阻负载，
最大输出峰值电流Imax=Vp-p/2/8=3.125A
单声道耗散功率P=50*3.125=156.25W
输出最大峰值功率Pomax=(Vp-p/2)^2/8=78.125W
输出RMS功率Prms=Vrms*Vrms/8=39W

对于这个电路来说，要保证100%工作于A类，末极工作电流=最大输出峰值电流Imax=3.125A

abba

请教一下各位1969到底是单端还是推挽

红山老猫

第一：1969好像没法工作在AB类的
第二：100%A类的意思是：最大输出时，晶体管依然工作在A类
第三，上面说了：

50v单电源，不计晶体管损耗，理论输出Vp-p = 50v，
Vrms=(Vp-p/2)*0.707=17.67V
假设8欧纯电 ...
soundgood 发表于 2010-5-18 00:28

您的100% A类甲类定义， 是有商量的余地的！ 因为，只要晶体管不停止动作， 它还是甲类A类， 那最大峰值电流/2 的工作点，1.5625A， 往上。 它能增加到3.125A， 往下最低刚刚好是0 。（您如果与我争辩， 我就把静态电流增加到1.57A！ ） 只要两个的任何一个管子不在另一个工作时-“休息”它就是甲类动作 ！所以在 1.57A 的静态电流下， 它仍然是100% A类甲类。

我不敢贪心的要求机器输出到40W， 场管， 还有饱和电压的问题， 所以， 即使以50V电供， 我只敢向她索取20W ！ 另一方面当然是顾及失真的问题， 我们既然要求甲类动作， 要的是品质！ 不顾失真的，向她不断的要求，又得到什么呢 ？这个电路，如果以Bipole 晶体， 那当然不能动作于 甲乙类！ 这点，我认同！ 但在场管上， 可以哦 ！这正是我欣赏 1969M(illwood , 或 Mosfet） 的地方了！

其他不说了， 让机器的性能说话吧 ！ 过几天，机壳就到手了。。 到时再续 ！

万健

老猫兄：如果你的听音房间有20平方左右，我敢说你这个机器20W是不够的。呵呵。

红山老猫

问题就在我的喇叭摆设发， 是靠大量反射的， 再加上， 喇叭与坐位的前后距离都不到 2米！ 请教万健兄， 您肯定是试过了克莱了， 有什么高见啊？

zhuanpangao

严重  期待声音的表现，还有这图我用洞洞板搭过，还可以也可以工作于A类与AB类的，请猫兄分析一下

soundgood

您的100% A类甲类定义， 是有商量的余地的！ 因为，只要晶体管不停止动作， 它还是甲类A类， 那最大峰值电流/2 的工作点，1.5625A， 往上。 它能增加到3.125A， 往下最低刚刚好是0 。（您如果与我争辩， 我就把静态电流增加到1.57A！  ） 只要两个的任何一个管子不在另一个工作时-“休息”它就是甲类动作 ！所以在 1.57A 的静态电流下， 它仍然是100% A类甲类。

老猫，看来你对了，我刚做了下仿真，的确是这样，看来我以前算错了，晕，怎么会这样呢？学艺不精啊！

万健

我个人认为老猫兄应该做个6P3P KT66 之类30W左右的胆推挽机！

红山老猫

shhhh.... 6L6GC , EL34 推挽机， 俺老猫都有。。。 但， 我的信念告诉我， 能用晶体20W推好， 是个更大的挑战， 我只有60% 的把握。。 到时候看看吧 ！

llan

很期待前辈的挑战，跟着走准没错，

红山老猫

做个说明。。

73楼， 的Soundgood 兄， 我给他加了5分，单这个学习态度值得嘉奖 ！  

Soundgood 兄， 您其实， 已懂得不少！ 只是在 甲类的动作上， 理解的不完全正确， 您选择的工作点， 机器还是在A类工作范围内的 （反正管子并没有停止工作，就是太浪费了 ！）

知道自己， 犯了错误， 没什么大不了的，知错能改就好。  我最怕， 就是那些， 明知， 自己犯了错误， 仍狡辩的家伙， 与那些无知， 而自以为是， 乱批评别人的混帐， 那俺老猫， 可没有选择， 得扣他的分咯 ！

mzsrz

用场管做成甲乙类失真要比甲类大很多，而且电源电压波动也增大，会对前面输入电路的影响增大，最终可能大大降低整体性能，把1969固有的一些优点淹没了。这是不是有点取短去长啊？当然敢于尝试也是勇气可嘉。

红山老猫

1. 您做过仿真看看。。或看看 Millwood 做的仿真。。。
2. 有关电源的问题， 我有截然不同的看法， 在此， 我们不讨论开关电源。 传统电源， 由于甲类机的重度需索， 都不易呈现轻巧， 轻盈的味道， 我早年（1970年代末）在美国 DCM Time Window 音箱下比较 Mark Levinson 的名满天下 ML2 （甲类20W机）， 与ML3 （甲乙类250W机）， 那种弦乐的轻盈， 轻巧就彻底贯穿在 ML3 上了。 到音乐厅听听， ML3 的感觉正确 ！ 传神。 ML2 相对比较笨重， 愚鲁！ 这是事实 ！

有关1969M 的评价， 我不讲了！ 因为我还没有把它弄出来， 待我听过， 我再发言 ！

让我再补充一句 ！ 扩音机的性能， 在很大的程度上是取决于 电压放大级的设计 ！ 并不是由输出级偏置电流大小决定的， 我思考过这个问题， 假设一部机子需要 2.5A 的静态电流以成为甲类放大器， 输出管是4对， 如果是1000对， 每管 流过 2.5ma， 请问这机器还算不算甲类机。。 甲类机的游戏规则并没有限制您用几对输出管呀  ！我拥有过1部 当年 Audio Critic 上榜的 Bedini 的纯甲类后级功放， Audio Critic 说这是用钱买得到， 人世间最棒的扩音机。。 我可不管这一切， 我把它的偏压， 降低到 200ma , 声音有区别吗， 有， 但声音并不是往坏的方面走去的 ！丝毫没有对机器的透明度， 音乐性，有任何损害， 从这一天起， 我不再迷信甲类是改善声音的绝对办法

我在CES show 期间， 也与几位很懂得技术的销售人员谈起 （他们才真懂得听， 反观工程人员，经常被理论迷惑， 虽听到， 但脑子里的潜意识却不断的 告诉他， 嘿嘿 。。。）。 大家的观点一致 ！会发热的机器是赚钱最厉害的机器 ！

soundgood

做个说明。。

73楼， 的Soundgood 兄， 我给他加了5分，单这个学习态度值得嘉奖 ！  

Soundgood 兄， 您其实， 已懂得不少！ 只是在 甲类的动作上， 理解的不完全正确， 您选择的工作点， 机器还是在A类工作范 ...
红山老猫 发表于 2010-5-20 01:50

你这分数加的我惭愧呀，俺可是正牌电子技术大学毕业的，没想到在这里翻船了，5555555，郁闷！