想和高手们讨论下频响曲线

w30003

看完了。这么多的学术上的争论看看还是有所启发的。我的理解是曲线平直是必然的。该调整的是我们的听音距离。歌手是对着麦克风唱的。我们测试的箱子要是测试结果1M距离曲线平直。我们在1M距离地方听。也就间接等于麦克风与歌手的距离。也就等同我我们人耳和歌手的口。虽然录制过程中歌手和乐器的声音被衰减或提升过。但是这样的听感和真实世界未经放大加工的声音是有很大区别的。而人的耳朵也不一样的我只能听到15000以下的正弦波。所谓的现场也是为讨好人耳而调的声音。几十年前的小乡村演出的越剧。京剧什么的没经过放大直接入耳的音乐才是原汁原味的。可惜现在没有了。科技再怎么进步也没法完美的演绎这个玄之又玄的音乐。以上纯属本人虾扯蛋

Flimagine

看了这么多回复，基本上明白了各路高手的观点。之外还印证了一个道理：“世人都无意识地认同于自已的思想，认为自己的思想就是自已，都在尽为维护自已的思想，容不得半点不同意见。就像不同意见会威胁到自已的生命一样。”

too

用一般单元是造不出靓声的

wangzeng

看了这么多回复，基本上明白了各路高手的观点。之外还印证了一个道理：“世人都无意识地认同于自已的思想，认为自己的思想就是自已，都在尽为维护自已的思想，容不得半点不同意见。就像不同意见会威胁到自已的生命一 ...
Flimagine 发表于 2010-1-12 10:47

话是很对，不过好像说的人并没有理解体会。

abcd

大家大可不必讨论那么多，先尽最大能力吧曲线弄平越平越好，做平之后再弄弯。

okra

“世人都无意识地认同于自已的思想，认为自己的思想就是自已，都在尽为维护自已的思想，容不得半点不同意见。就像不同意见会威胁到自已的生命一样。”

如果是这样，那这个人就失去了学习与思辨的能力了。显然，这个“世人”只能指很少数的一些人。

xxyxl

等响度曲线和音箱频响曲线联系起来其实完全没必要

等响度曲线是针对不同音量下耳朵对不同频率的敏感程度
音箱频响曲线做成等响度曲线？？？
按哪条等响度曲线来做？？？

okk

电声界（不包括声学界）的老前辈，比起其他科技界的老前辈来，水平差大了。

1999

OKK这话说得太满了吧

Flimagine

66# okra


“每个人都有自已的，与众不同的罗辑。”这句也很对。

core2duo

非常同意你的看法，功放在小音量下根据人耳的听觉特性对高低音进行补偿是有道理的，也是可行的，至于音箱，则是曲线越平直越好。当然也有某些人可能喜欢听修饰过的声音，甚至失真的声音，但那不是hifi。

等响度曲线和音箱频响曲线联系起来其实完全没必要

等响度曲线是针对不同音量下耳朵对不同频率的敏感程度
音箱频响曲线做成等响度曲线？？？
按哪条等响度曲线来做？？？
xxyxl 发表于 2010-1-12 17:13

pcello

确定没有看错或记错或理解错？

单元装箱后Qts会升高？确定你也没写错或理解错？

看到这些我倒是想起在论坛看到一位老兄说密闭箱会抑制喇叭共振，箱体积越小抑制作用还越明显……
okra 发表于 2010-1-11 23:41

音响世界里的，《LS3/5A的客观测试》。回头我给你找一下原文。

pcello

找到了。O版看一下吧，这是在网上搜到的。
近年来扬声器正处在迅速地发展之中，前17章已从技术角度做了说明，本章以具体的、著名的、世界一流的扬声器、音箱来说明发展的实际情况。而且扬声器的发展是多元化的、各具特色的。也许从公认最佳、实际的扬声器、音箱产品中更能洞察发展的方向，把握进步的脉搏。在这里分别介绍英国的B&W、KEF、PMC、Rogers、Lowther、Wilson Benesch，美国的Bose、Thiel、Revel、Wilson，丹麦的Dynaudio、意大利的Zingali名牌扬声器等，最后归纳一下我国扬声器的发展。
一、Rogers LS3/5A测试分析

罗杰斯Rogers LS3/5A是一只有名的音箱。
据介绍，Rogers在1973年开始投产，是由英国广播公司（BBC）提出研制的，目的是在近距离鉴听音箱使用。和一般的鉴听音箱要求不同，它只是鉴听用的小音箱，作为单声道和人的声音的重放。
当时参加此项工作的工程师有Rogers，希尔斯（S;Hills），杜德（Dudey）哈伍德（Harwood）等人，时间在1970年前后，同期我国的扬声器工程师大多不在研究扬声器，而处在惶惶不可终日中，无疑更拉大了与国外先进水平差距。Rogers音箱的研制成功，使Rogers公司被BBC指定生产此种扬声器，后来又有三家公司获准生产3/5A音箱。扬声器相同，其他方面大同小异，其参数如下：
3/5A箱体呈暗红色。每只箱重5.5kg外形尺寸为303mm×190mm×182mm（H×W×D），在背后的铭牌上标明它是由BBC批准生产监制的。

额定阻抗HΩ
灵敏度 82.5dB
频率范围 70Hz—20kHz±3dB
节目功率 25W
从外观看可以发现：
（1）低频扬声器为125mm（5”）。这有明显的20世纪70年代的痕迹，扬声器是装在障板之后而不是之前，螺钉很特殊，安装孔116mm。
（2） 采用表面喷胶的纸盆，橡胶折环（橡胶折环对声音清彻明亮具有重大作用）纸盆几何形状是指数式的。
后来的Rogers LS2A、LS4A、LS6A、LS7L、P-20、P-22和P-24，振膜则更弦易张，高频换成铝金属镆，低频则换成聚丙烯，更具有现代色彩，因此就和Rogers 3/5A有所不同。
（3） 高频扬声器是球顶扬声器，而且还有厚12mm的毛毡。
网罩采用以前的尼龙搭扣，以保持风格不变。

二、 测试分析
（1） 从测试曲线看，Rogers的曲线是相当平测的，但并非无懈可击。70Hz—20kHz±4dB这也是不易做到的。再一次说明客观测试指标具有相当的参考价值，即我们常说的，测试指标好的音箱、音质一般比较好。音质好的音箱测试指标一般也比较好。
（2） Rogers音箱的达74Hz。这一般说来是高一些，在其铭牌上没有标明这一点，不是没有道理的。Rogers3/5A低频不够，是由于箱体太小，扬声器口径太小，先天带来的毛病。当然还由于3/5A在低频设计上下了一些功夫，根据VANCE DICKASON的介绍“可以从Q值推论相对的音箱音质Q≥0.7时有最大的功率承受，且效率最高。而Rogers LS3/A音箱Q值设计得比较高，达1.2。其目的就是提高低频响应，Q值大于1.2时就不可取了。”

图18-6为密闭箱在不同Q值下一步频率响应曲线。
Rogers LS3/5A这样的小型音箱，高频性能做得好并不十分困难现在低频特性也说得过去，由上述分析可见，Rogers LS3/5A是根据理论采取了一些有效措施的，说明理论指导的意义。另外一方面也要指出的是人们在听音箱时的一种心理因素，大家已知小箱体低频不容易做好，因此在听小箱体时有一种宽容的心理。就像对外国人

说中国话一样，即使带有浓厚的外国腔我们常常交口称赞。为改善低频，Rogers公司后来为LS3/5A配了一只AB-1的低频箱。因此坦率的讲，低频不足与灵敏度太低是Rogers LS3/5A的两条缺点和不足。

三、 分频电路
LS3/5A的分频电路如图18-7所示是带有阻抗补偿的分频电路，这样的电路使频率响应平直，相位适当，但也牺牲了灵敏度。从图18-7分频电路看，有三个功能：（1）实现高低频扬声器的分频；（2）加有电阻，适当平衡高低两只扬声器的灵敏度；（3）改善相位。表达18-1是一个资料所提供的LS3/5A的单元数据，它的低频单元Qt=0.33，与我们前面提到的Qt为1.2有所不同，其原因如何，尚末及深究。

表18-1 LS3/5A单元数据
单体型号 B10 T27
阻抗/Ω 8
频率范围/kHz 0．055-3．5 1-40
功率/W 28 3
振膜有效面积/cm² 92 4．52
振动系统等效质量/g 9．8 0．37
振动振幅/mm 6
谐振频率/Hz 37 1．2×10³
Qt 0．33 1．1
质量/kg 1．13 0．65

关于主观测试的评价，杂志上有过不少介绍。有人对LS3/5A奉为神明……。关于音质评价有许多话可说，不是本书的范围。但是既称为主观试听，附带说一句，关于Rogers 3/5A的评价，有一个结果可供参考。1992年—1993年日本搞了一次按价格的扬声器评比。在20万—40万日元一档的范围内，Rogers LS3/5A排在第24位。

Rogers 3/5A当时是以鉴听为目标的，以专业要求为导向，因此强调频率响应的平直，听起来也相当自然，舒适，听古曲音乐尤为适宜。但由于要符合BBC的要求，以保证质量一致。

LS3/5A还有一点与众不同之处，箱底有一个质量检查序号，包括：箱体检查表、装配和接线、测试的调整和包装。

我们还可以看到一种质量负责精神，一种敬业精神。

我们测试了LS3/5A，初步分析了它的设计制造特点，可以说它是一只不错的音箱，听起来音质较好，低频差些，并不像有些言论所说“空气感很足”。


http://www.hifi-china.com
文章来源：王以真 《实用扬声器技术手册》 图片和表格请参考《实用扬声器技术手册》

pcello

王跟Thiel，Small这些人相比确实水平不高，他似乎连AES会员都不是。但他写了几本书，传授给不少人一些基本知识，在这里却得到这样的评价，实在是杯具。
这似乎不是他的杯具，而是hifidiy的杯具，如同那些“民办教师 ...
okra 发表于 2010-1-11 23:59

我觉得这是中国音响业的杯具。有人还记得李宝善吗？

cenyuxun

论点1：平坦的曲线的音箱不一定好听。
论点2：不平坦的曲线音箱也许好听。
个人观点：以上初看有点道理，能吓人，但为什么平坦的曲线不一定好听？王XX没有说，光提问题不讲道理。又据声学楼论坛反映这本书还有 ...
znmok38 发表于 2010-1-9 14:56

znmok38兄我拿块砖头砸晕你   我解释下为何论点1：平坦的曲线的音箱不一定好听，因为原来平直曲线的箱子瞬态响应不好大功率下失真大再加上听音环境使原来频响平直变得不平直，所以说平坦的曲线不一定好听。论点2：不平坦的曲线音箱也许好听，虽然箱子频响曲线不平，但是单元瞬态响应好大功率下失真也小，再加上听音环境刚好补上使原来不直的频响变直所以说不平坦的曲线音箱也许好听 znmok38兄我砖你有道理把 所以我前面说过支持楼主的观点箱子单元素质最关键，有的喇叭1瓦很好听开10瓦功率鬼听了都跑，还有听音室箱子摆位最佳位置和摆反射屏挂厚窗帘之类其实是为了改善听音环境使箱子频响曲线直。楼主说的等响度问题家庭的基本没用在皇帝位听就好，舞台的或超过皇帝位的另当别论，也是有解决办法滴，我来也得柱毒酒是个解决把法，我现在深中其毒

okra

找到了。O版看一下吧，这是在网上搜到的。
近年来扬声器正处在迅速地发展之中，前17章已从技术角度做了说明，本章以具体的、著名的、世界一流的扬声器、音箱来说明发展的实际情况。而且扬声器的发展是多元化的、各具 ...
pcello 发表于 2010-1-13 01:01

我也在这本书上翻到了原文，在342页最后一段。
大大地汗一个

okk

OKK这话说得太满了吧
1999 发表于 2010-1-12 19:30

恕俺愚钝，满在何处呢？ 请明示。
说实在，俺辈只能从其文章、著作上认识他们。

dirtyhorse

50# Flimagine
那是我太抬举“专业”2字了。窃以为既然是专业音箱，那起码的箱体共振是应该也是必须克服的，否则“专业”从何谈起？

关于频响好坏标准，我相信1000个人会有1001个答案，人耳结构的差异性决定了对高频（>8000Hz)声音有着完全不同的反应。