关于频响曲线测试的困惑：DIY的音箱不是用来听的？

拍鱼无忌

ed168 发表于 2014-6-19 04:24
86#;
......上面的己经说得很清楚了，扼要说明一下：两个问题：1．时序，驻波是从零经过一段时间达到稳 ...

我看不出你说的与问题有什么关系

书桐

ed168 发表于 2014-6-18 21:05
谢谢您给机会及耐心让我胡说。

http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=9660 ...

我不觉得你是胡说，
但我说实话，涉及到比较专业的层次时，我就理解困难了，
其实对真正的声学技术，我并不特别了解，
能看到你这样的具有热心耐心的人的讲解，
算是坛子里非技术派烧友的幸运。
对于这个话题，
我看的似懂非懂，
但我相信，按照楼主说的那么做，可能适得其反。

书桐

拍鱼无忌 发表于 2014-6-19 03:54
大家的回复不少了，可是没有一个能说出原因来。
我在一楼的疑问：音箱的正确VS听感的正确，应该选哪个？或 ...

我感觉没有任何一个人说以牺牲听感来换取音箱的正确。
你这么理解是错误的。
正确的逻辑是，音箱设计正确，听感就应该也是正确的，
音箱的正确是因，听感正确是果。
而你主贴提出的问题，在前面的一个回复里，我说过表示理解，
但我对这样的做法的可行性表示怀疑，
当然，如果你说一定能够实现我也不会与你抬杠，
毕竟，技术，也有错的时候。
不过，按照你的思路搞音箱，很冒险：
一般情况下，一个设计正确的音箱，基本就不会再改动它了，
如果主观上不去改动，音箱自己是不会变化的，
设计正确的音箱，在哪里用都问题不大，
但是，一个按照某个存在问题的房间来设计的音箱，
可靠性又有多大呢？
对于我们自己的房间，随时随地都可能产生变化，
你的一个沙发靠垫的位置变化，都可能导致房间频响的改变，
然后你又在这里那里的放本书，放个杯子等，，，
我的意思是，你按照房间某个静止状态调整了音箱，
而这个房间在未来的使用过程中，是随时会发生变化的，
你的音箱怎么办？也无止境的调整吗？
我不排除你的思路是一种思路，
而结局，却有着严重的不确定性。

书桐

拍鱼无忌 发表于 2014-6-19 04:09
我的提问设定了条件。你这里偷换概念很严重

我知道你的设定条件，
我在后面的回复中有提到。
我想你看到我后面的回复了。

锥盆洗手

楼主发起的这个讨论很好！结论也是明显的。从声学角度看，所有因房间模式而造成的幅频峰谷说穿了就是房间内壁各面的反射波与直射波因为传输距离不同所到达房间内空间某个点（听音位吧）所产生时差即相位差而形成的，随着频率的变化相位差也随之变化在该点产生梳子状峰谷。如果明白这个道理，就不难得出楼主的设想即有严重问题而且技术上也很难实现。其实168兄也已经阐述的很明白了。希望大家的讨论对你有益。“平”是相对的，“不平”是绝对的。

书桐

锥盆洗手 发表于 2014-6-19 09:34
楼主发起的这个讨论很好！结论也是明显的。从声学角度看，所有因房间模式而造成的幅频峰谷说穿了就是房间内 ...

咱不能排除楼主逆向思维的可贵，
但逆向思维并不是都能够得到正确的结论。
比如楼主的这个帖子所表达的，
我除了怀疑技术实现上的难度，
也担心实际应用时的可靠性，
毕竟现实生活中的房间，可能随时产生变化，
任何一点变化，甚至多个人少个人都可能影响房间频响，
我们难道也要随时调整音箱？
这样讲的话，以所谓房间频响调音箱的做法，可能是不切实际的，
因为这样的所谓调节过程，肯定是以房间某一个静止状态做参照的，
而实际使用的房间，随时会有这样那样的变化。

ed168

书桐 发表于 2014-6-19 07:47
我不觉得你是胡说，
但我说实话，涉及到比较专业的层次时，我就理解困难了，
其实对真正的声学技术，我 ...

您的诚与实，令我不忍心您模糊此问题：不管楼主标题如何，他真正的问题是，假设房间在250Hz处有驻波，那么频响曲线平直的音箱，在此环境下，在250Hz处就会提升，出现一个峰，频响曲线就不平直了，可否把音箱的频响曲线在250Hz衰减，形成一个与驻波相对应的谷，峰谷相互抵消，最终频响曲线平直?
跳水用的跳板，只要我们用某一频率向下压就会从不动一直越弹越高以至稳定下来。驻波也是如此不断吸收某频率的声能，不断积聚，以至在对应频率上形成具有一定音量的声音。楼主就是想在对应频率上衰减输出，以平衡驻波。我列出了上面两个原因说明此方法行不通。楼主不明白，我觉得非常奇怪。您经我这么解释，能明白过来吗？

书桐

ed168 发表于 2014-6-19 10:00
您的诚与实，令我不忍心您模糊此问题：不管楼主标题如何，他真正的问题是，假设房间在250Hz处有驻波，那么 ...

是的，你说的非常明白。
除了你说的技术实现上的难度，
我还想到这样的问题：
我感到，调整音箱，和调整房间，可能有着一样的道理，
比如我们调节音箱，放置吸音棉的多少，倒相管的长短，
只要一点点不同，实际听感可能就谬以千里了，
之所以厂箱好，我想主要的就是音箱各个参数，尺寸的精准，
一个倒相管的正确尺寸，是唯一的，而没有仪器的DIY者，却只能确定个大概，
而厂家，能够找到那个唯一的精准的尺寸，
这也就是普通DIY者与厂家的差距所在，
那么回过头再说这个帖子的事情，
实际上，楼主的所谓以房间调音箱，
出现了一样的道理：
楼主用来调音箱的房间参数，一定是某一个静止状态的房间，
实际上呢？
一个房间在使用的过程中，会有很多变化，
比如沙发靠垫的增减和位置变化，各种物品的增减和变化，
人数的增减等，都会像倒相管的尺寸和吸音棉的数量的变化会明显的影响音箱的素质一样，
这个使用中的房间的变化，一定也会影响房间的参数，
这样一来，音箱因为房间参数的变化而又变得不合理了，
我只是想到这样可能的结局，不知是否有道理，
结论就是，即使按照楼主的做法做到了音箱的调整，
音箱在听感上的表现也会因为房间的随时随地的变化而变得不可靠。
难道也随时随地的调整音箱？这太不现实了。

ed168

我也提倡DlY利用已知环境的这种因地制宜，闭门造箱的有利因素去战胜专业厂家。但前题是掌握数字技术，合理补偿相位以追求最大直达声能，而不是采用均衡处理驻波这一削足就履的方法。

书桐

ed168 发表于 2014-6-19 10:18
我也提倡DlY利用已知环境的这种因地制宜，闭门造箱的有利因素去战胜专业厂家。但前题是掌握数字技术，合理补 ...

其实就是，按照音箱的技术规范做音箱，也按照环境声学的规范调整环境就对了，
而不是用错误抵消另一个错误，
起码在这件事情上，不能以错误来抵消另一个错误。
是这样的意思吧？

Lafeite

拍鱼无忌 发表于 2014-6-19 04:00
即使病人心脏偏右，但为了保证下刀位置的正确性，医生是不用管病人死活的。
你是版主，你从音箱说到航空是可以的。
我说到医生是与主题无关的。
你有权删我的帖，我无权抗议。 ...

我扯到航空是想找个恰当的比喻来说明主和次，主要手段的必要性和次要手段的辅助性关系。
虽然特定问题不见得都可以用其他事物来合理类比，也不至于不允许比喻吧
你拍出来的这个主题，既不违规也没超越基本的网络行为准则，也符合技术板块内容要求，而且还是一些人确实存疑的问题，是个不错的主题，怎么一个医学的比喻能同时让你想到删帖俩字

锥盆洗手

书桐 发表于 2014-6-19 10:26
其实就是，按照音箱的技术规范做音箱，也按照环境声学的规范调整环境就对了，
而不是用错误抵消另一个错 ...

个人感觉本坛的巨大优势之一就是就是辩论，道理通过辩论而明晰。本坛还有一个好的风气是崇尚科学。

书桐

锥盆洗手 发表于 2014-6-19 12:07
个人感觉本坛的巨大优势之一就是就是辩论，道理通过辩论而明晰。本坛还有一个好的风气是崇尚科学。

是的。能心平气和的谈点观点是个享受的。

书桐

锥盆洗手 发表于 2014-6-19 12:07
个人感觉本坛的巨大优势之一就是就是辩论，道理通过辩论而明晰。本坛还有一个好的风气是崇尚科学。

我有啥要“贺”的？

stillstone

电分更好调整，前面加陷波器就好了。

拍鱼无忌

ed168 发表于 2014-6-19 10:18
我也提倡DlY利用已知环境的这种因地制宜，闭门造箱的有利因素去战胜专业厂家。但前题是掌握数字技术，合理补 ...

你拆过JBL了，看一下这个：
JBL LSR6328P 是一款有源的工作室监听，包括了 8 英寸的低音扩音器， 1 英寸的圆顶高音扩音器，总功率为 370 瓦特。该产品采用了采用了线性空间参数技术和室内模式校正技术，具有防磁干扰能力且带有多种安装配件。
　　特征：
　　先进的线性空间参数技术保证了离轴低音响应的清晰性。

ed168

拍鱼无忌 发表于 2014-6-19 13:11
你拆过JBL了，看一下这个：
JBL LSR6328P 是一款有源的工作室监听，包括了 8 英寸的低音扩音器， 1 英寸 ...

http://bbs.hifidiy.net/thread-608644-1-1.html

http://bbs.hifidiy.net/thread-689414-1-1.html

shaoyou

ed168 发表于 2014-6-19 13:25
http://bbs.hifidiy.net/thread-608644-1-1.html

http://bbs.hifidiy.net/thread-689414-1-1.html

别那么认真了老先生。该说的都说了，听不听就别去管了。听听音乐享受快乐。有时候一个人提出一种思路，其实已经有了自己的答案，所谓征求咨询意见，其实好多时候是想证明自己的想法正确.

ed168

shaoyou 发表于 2014-6-19 16:38
别那么认真了老先生。该说的都说了，听不听就别去管了。听听音乐享受快乐。有时候一个人提出一种思路，其 ...

印象中我们差别在十岁之内。可能早年失业离开职场，也可能一直从事技术工作，心态还是非常弱智，常在十岁的小儿子面前跳4只小肥鹅……DlY的音响还有许多空间要改，也买了不少东西去更改，都放了一年多了。就不想停下播放而动手，也深知改了之后效果不会有大的变化了。毕竟都是小问题而已，人的听觉就是那么回事。技术只为个人服务，上进的动力就不大了，太无聊了。谢谢您的提醒。

71sh

拍鱼无忌 发表于 2014-6-18 02:36
音箱移到户外时你有觉得好听吗？

在家里合适的，放户外通常低频严重不足。