关于阻尼系数的谬论

quantum

忧郁绵羊 发表于 2015-5-2 00:28
你到处 攻击我    有意思吗  ？
你我说的不对    你倒是讲出对的  讲出道理 以理服人呀      我看你的脑 ...

你根本连基础知识都不懂，逻辑观念混乱，却完全没有自知之明！就像版主讲的，你起码要跟人家水平相当，才有资格跟人家讨论。像你这样不学无术的家伙，人家根本没有义务教你。

quantum

忧郁绵羊 发表于 2015-5-2 00:28
你到处 攻击我    有意思吗  ？
你我说的不对    你倒是讲出对的  讲出道理 以理服人呀      我看你的脑 ...

咱就是怕有人不清楚你是个不受教的家伙，跟你掰扯只是自讨没趣而已，所以才处处提醒大家。下面的截图就是你这家伙被“完败”之後的嘴脸。

quantum

忧郁绵羊 发表于 2015-5-1 21:56
首先你要明白  什么是内阻    内阻是 功放输出等效阻抗    但喇叭反电动势是要  把功放当负载   对功放来 ...

看看这个帖子，看这个测试接线图。阻尼系数的测试方法原本就是对放大器输出端强灌信号加以测量的。看得懂是你的福气，看不懂是你程度太差，只能怪你自己，不能怪别人。

放大器阻尼係數和輸出阻抗的測量及電路分析計算

忧郁绵羊

quantum 发表于 2015-5-2 06:03
看看这个帖子，看这个测试接线图。阻尼系数的测试方法原本就是对放大器输出端强灌信号加以测量的。看得 ...

真辛苦你了   整天论坛翻帖子 找我的茬   我既宠  又无耐      找这些以前帖子里的话  是要花费些时间和精力的
再次说声    为了 把我说成臭狗死    您辛苦了 。

回到正题   对与我的观点  你从来都不正面分析 批判    而是要不找别人的的话 要不就直接劈头盖脑诽谤。
请问您有没有自己的思想    我有时候都怀疑这家伙 是不是机器人呢  哈哈哈

我讨论发表的说法  都是从本质上谈    你老给我发别人的观点  这下又来个别人说的测试阻尼的定义
就如同我给你谈指标  你跟我谈听感    怎么都扯不出结果。  既然你提出这个测试方法   那我就跟你说说这个方法的问题    首先这个测试里功放是静态的   这个我在这个帖子里很早就说过的   测试放大器静态时候的阻尼系数是不正确的   因为我们要的是放大器工作时候的阻尼系数    对于乙类放大器 必定是要在输出端电压升高的时候通过打开下管 来进行阻尼   这样就要经过交越区    当放大器接上复杂负载的喇叭再工作的时候 这个现象将更加频繁  放大器必须时刻通过交越区 来进行阻尼喇叭的运动   这样的结果是不好听的高频失真大幅度增加 瞬态互调失真也增加       为什么专业功放阻尼系数大呢   那是因为 他们要驱动高效率喇叭 来产生高升压   而正确的做法是   乙类功放驱动低效率喇叭    低效率喇叭的机械阻尼是很大的   就不需要电阻尼  这样的组合失真是很低的   对于我们hifi来说   乙类放大器  你就是有再大的阻尼  也用不着  因为用了  你就是牺牲失真换来的     想必现实 hifi 烧友 没人用一个大乙类 去推高效率喇叭吧    除非他要的是声压而不是保真。
所以hifi里  乙类的阻尼是用不上的    我们也应该回避乙类功放去阻尼喇叭  这个牺牲的是音质不是我们追求的
在专业舞台领域  为了声压  阻尼就被重视起来了  但这跟我们不相干。
hifi里乙类功放就不要跟我提阻尼 它没有用武之地  实际应用当中也是不会起作用的    只是你可以给乙类功放接上负载测试它的内阻 算出阻尼    但是这个是算出来的   实际是用不上的      hifi里只能给甲类提阻尼 因为它要推高效率喇叭     所以我说乙类功放没有阻尼  喇叭也不需要它去阻尼。没有实际意义。  有的人不懂得这个搭配的道理  在论坛里大谈 乙类功放的阻尼如何好   认为功放就好似的   在hifi界 这个其实就是自以为是
   听我一段话  胜你论坛混10年！

suweidong100

107楼朋友的话是有些道理的，学习了。是不是可以理解为乙类电流负反馈，避开了喇叭反电动势的影响

quantum

忧郁绵羊 发表于 2015-5-2 10:47
真辛苦你了   整天论坛翻帖子 找我的茬   我既宠  又无耐      找这些以前帖子里的话  是要花费些时间和 ...

凡走过必留下痕迹。这些年你在这潭子怎麽耍无赖丶怎麽爆粗口丶怎麽挖苦丶怎麽调侃丶怎麽嘲笑丶怎麽糟蹋人···，这些帖子都还在，大家都可以搜寻得到。我这个人就是心肠太好，深怕又有不知情的人好心提点你，却反被你糟蹋，所以才不辞辛劳，时时刻刻提醒这大家，并且随时监视你丶压制你，免得又有人受害。咱这可是“我不入地狱谁入地狱”的菩萨心肠啊！

忧郁绵羊

quantum 发表于 2015-5-2 13:25
凡走过必留下痕迹。这些年你在这潭子怎麽耍无赖丶怎麽爆粗口丶怎麽挖苦丶怎麽调侃丶怎麽嘲笑丶怎麽糟蹋人 ...

行了吧   你成天混在技术板块   就为跟我屁股后边  发现没有有放屁  是不是臭的？
看看你注册时间  再看看你都发了些啥帖子


无聊   我都不想照理你    不知道啥时候没主意踩过你的尾巴    这跟我是没完没了

版主也不管 这人

quantum

忧郁绵羊 发表于 2015-5-2 14:00
行了吧   你成天混在技术板块   就为跟我屁股后边  发现没有有放屁  是不是臭的？
看看你注册时间  再看 ...

哈哈···，咱就是个耍嘴皮子说相声的啊！

xianrenb

关于阻尼系数我不熟悉，但也谈谈我的看法：

阻尼系数 Damping Factor 算式：
DF = Zload/Zsource

如果喇叭是无阻力的话，接收一个讯号（或外力）后，应该如一般乐器般保持震动一段时间，直至能量自然散去。
但接上了功放，又或者把两个输入接点短接的话，就不同了。
前者是喇叭不断的接收（新）讯号，后者是不断的接收 0 V 讯号。
而且，喇叭所产生的电流变化，几乎不影响喇叭至输入点（功放）间的电压变化，因为其间的阻抗 Zsource 是低数值的。
如果喇叭要保持震动，那么它的电压、电流就要变化。
但因为 Zsource 是低数值，电压、电流基本上是受 source 即功放那一边决定了。
这变相是说，喇叭接上正常功放，就大体只按输入讯号震动。
讯号一停，就会立即停，而非保持震动一段时间。

这也应该是为何阻尼系数越大越好。
细数值的效果，大概等于回音吧！
这不利于高保真。

至于甲乙类阻尼系数有无相关／不同等问题，我的看法是即使是乙类功放，看 AC 阻抗还是在考虑至少一个周波的等效阻抗。
只要是正常功放，大概没有设计成输出阻抗比较大的，应该都是越小数值越好。

理想发烧

忧郁绵羊 发表于 2015-5-1 21:56
首先你要明白  什么是内阻    内阻是 功放输出等效阻抗    但喇叭反电动势是要  把功放当负载   对功放来 ...

绵羊啊，你真是一头公羊，你也知道内阻是功放输出等效阻抗，什么是“等效”你真的明白吗？功放的输出阻抗就是指的从放大器输出端向里看的等效阻抗。就是指在放大器输出端输入一个电压除以这个电压产生的电流的值。喇叭反电动势加到功放的输出端的同时也通过反馈电阻反馈到放大器输入端，你考虑到这点了吗?你知道没有负反馈的功放输出端输出阻抗是多少吗?是如何计算的吗?电压负反馈能降低放大器的输出内阻你不承认吗?你总是说动态阻尼，放大器的阻尼就是用交流电压测出来的。
至于你说的甲类功放和乙类功放阻尼的不同是毫无道理的，无论开环还是闭环，甲类和乙类的输出阻抗都基本一样。就是你所强调的输出端阻抗也基本差不多。乙类有交越失真但是可以调到很小，交越失真与阻尼和反电动没有直接关系。反电动势与输出电压叠加使得电压与电流不同步电压过零点与电流过零点不同步但并不产生更多的交越失真。
所有这些都是有成熟理论的，也是经过实践检验的。实践是检验真理的标准，你不是会仿真吗?你能用仿真证实或证伪你的理论吗?我想那样才有说服力。

jingship

记得有款功放规格是这样标的，输出功率  100w/8欧，输出阻抗 8一16欧(在端子上亦印有8一16欧)，阻尼系数>50  有无意义，自已想吧

xianrenb

jingship 发表于 2015-5-2 16:15
记得有款功放规格是这样标的，输出功率  100w/8欧，输出阻抗 8一16欧(在端子上亦印有8一16欧)，阻尼系数>50 ...

该规格说明把负载与输出阻抗混淆了吧？

忧郁绵羊

理想发烧 发表于 2015-5-2 15:54
绵羊啊，你真是一头公羊，你也知道内阻是功放输出等效阻抗，什么是“等效”你真的明白吗？功放的输出阻抗 ...

“放大器的阻尼就是用交流电压测出来的”

不是用交流测试出来的就是动态阻尼    要测试功放带信号输出的情况      能有效吸收喇叭过来的反电动势 也就是抑制喇叭的失真  不能有效的吸收就会产生失真    那么就可以理解为   如果两个功放帶载同样大的电阻 失真  相当    那么帶载同样的喇叭  失真大的必定  阻尼小     这个道理你要是认同  就往下看

下边就给你仿真看看  同样的电路同样的负载  加入模拟喇叭反电动势    甲类状态 和乙类状态  到底那个状态的失真小呢   也就是阻尼大


甲类还没加入模拟喇叭反电动势 也就是电压源v3 为0v   功放的输入为200mv  

同样调到乙类状态  当然我没有细条  这个失真和甲类的情况没多少差别   看分析仪

   

接下来 分别加入反电动势的影响 看看谁的抑制能力强
甲类状态


乙类状态

乙类状态的高频端毛刺明显比甲类的多   这个就是频繁经过交越区的结果
看示波器 绿色为上臂的电流   乙类状态下 这个电流是根据反电动势的频率 频繁的截止  反电动势也就是v3的频率是10k赫兹   功放的输入信号是2k赫兹

从这里就可以看出  同样的电路和外围条件下   甲类状态可以更有效果的吸收反电动势的影响   也就是说甲类的阻尼更好

zhdzhd

忧郁绵羊 发表于 2015-5-2 17:25
“放大器的阻尼就是用交流电压测出来的”

不是用交流测试出来的就是动态阻尼    要测试功放带信号输 ...

无负反馈测乙机阻尼！完全不懂功放的阻尼啊

忧郁绵羊

zhdzhd 发表于 2015-5-2 18:01
无负反馈测乙机阻尼！完全不懂功放的阻尼啊

   你不要没看到就认为 没有    没有负反馈 能有那么低的失真吗？
前边部分 被示波器挡住了