关于阻尼系数的谬论

牛哥

tsyg99 发表于 2015-5-7 23:11
如果我的功放内阻为0时，难道阻尼系数就是无限大吗？
我可没有这感觉，

好吧，您宁肯相信您的感觉。

牛哥

tsyg99 发表于 2015-5-7 23:20
所以你还是没有看明白阻尼系数定义的意义

所有功放标注的阻尼系数都是抽象的，所以无论你在那测都可 ...

好吧，我承认，我没有看明白您对“阻尼系数”的定义。
但是我看明白了教科书的定义，不仅看明白了教科书的定义，而且在十几年前也是这么教学生的。但是有些学生总是自以为是的，用自己的观点去定义他本来就不深入了解的东西。

dune2012

tsyg99 发表于 2015-5-7 23:38
我是说“阻尼系数”的定义的意义，而不是看懂“阻尼系数”的定义

比如，虚拟功放的内阻为零，即把扬声 ...

“我是说“阻尼系数”的定义的意义，而不是看懂“阻尼系数”的定义”
这里教育你的人基本上都比你更明白阻尼系数的定义的意义，你就不用再自作多情教大家了，劝你还是先彻底搞明白阻尼系数的定义吧，从基础学起不丢人，自己没搞懂之前就先别“好为人师”了


“比如，虚拟功放的内阻为零，即把扬声器短路，看看实测是多大？？”
你想实测啥？去测一个你定义为零内阻功放的内阻？脑袋短路了？

“依据阻尼系数的定义，仿真也应该是无穷大吧？”
如果某仿真软件给你仿真出某功放阻尼系数无穷大，说明可能你不会用这个软件或者把这个软件扔了吧它不适合你


“做个这测试才会明白定义与定义的意义的区别在那？”
做完了你就更不明白了

“了解定义，更重要是了解定义的意义”
可惜你对两者都是一知半解

xianrenb

以我所知，阻尼系数高于 50 已经没有比较上的意义，其他影响功放效能因素的分别会显著得多。

若输出阻抗为 0 时，阻尼系数的确是无限大。
但问题就像方波一样，理论上可以出现的东西，现实中未必找到同样完美的。
情况又或好像找一个 1 V 电源供应。
能找到一个 0.999999 V 的已经不大可能。
要绝对 1 V 的，恐怕根本不可能。

而就算阻尼系数真的是无限大又怎样？
先前也说过了，大于 50 已经足够好。
或者可以说此值是 50 或是无限大的实际分别不会很大。
功放效能指标有好多种，一个好未必代表全部都好的。

另外，我认为阻尼系数只是输出阻抗的另一种表达形式。

或者可以说，现代正常设计功放的阻尼系数根本不会差，基本上不用考虑该值大小如何。
但不能说阻尼系数这个量度指标有问题。

牛哥

逛就逛不走 发表于 2015-5-8 07:55
放大器抵御从输出端进来信号的抵御能力？我就不明白，放大器输出端接的是扬声器。是放大器驱动扬声器， ...

"放大器抵御从输出端进来信号的抵御能力？我就不明白，放大器输出端接的是扬声器。是放大器驱动扬声器，由于扬声器的惯性运动跟不上电信号的变化，或电感作用，会产生反电动势。但看不出功放有任何抵御扬声器运动的理由。胆机较少的大环路负反馈，使从输出端看进去，阻抗非常大，是胆味的本质。有什么不好。如果去掉大环路负反馈，晶体管也具有同样的效果。是大环路负反馈造成了晶体管功放恒压输出这一弊端，没必要大书特书吧。"

这话要出自一个菜鸟的初学者嘴里，我还想解释一下。但是出自您的嘴里，我得要反问了。
“是放大器驱动扬声器，由于扬声器的惯性运动跟不上电信号的变化，或电感作用，会产生反电动势。”，这个反电动势加到了放大器的输出端，这时候放大器是什么反应？无动于衷还是做出反应？做出反应的最终结果是什么？
如果放大器做出反应的话，反应的结果，我的理解就是放大器抵御从输出端进来信号的抵御能力。难道有错？

“胆机较少的大环路负反馈，使从输出端看进去，阻抗非常大，”估计是度娘害了您，才让您信口胡说呢。电子管功放电路从环路负反馈上看，一种是没有环路负反馈的，基本是用内阻比较低的三极管做输出，这类三极管的内阻通常在1K以内，通过输出牛的阻抗变换作用，反射到了输出端就是欧姆级别的了，哪里来的从输出端看进去阻抗非常大？
另外一种有环路负反馈的功放电路，不用我讲了吧？

如果您想学知识，如果想要别人教您，前提是您不要在这里装什么，来糊弄人。。。。

至于您的人品确实垃圾，您之前的表现，发在论坛的言论，如果几年之后，您还健在，回来看看您的语言，自己都会感到羞愧的。

理想发烧

实在看不下去了，还是我来破题吧，但愿能帮到楼主。
  阻尼系数是功放输出内阻的另一种表示方法，那为什么不直接用功放内阻表示哪?是因为内阻的大小的影响与负载阻抗直接相关，越小的负载阻抗需要越小的内阻，比如1欧的内阻对4欧负载的影响是16欧的4倍。用负载阻抗与内阻的比值更能直观准确反应功放内阻的影响，所才有了阻尼系数的定义。电子管功放及早期的晶体管功放内阻比较大甚至达到欧母级，所以对性能影响很大，阻尼系数是一个很重要的参数。现在随着电子技术的发展阻尼系数很容易作得很大(100以上)对功放的影响就很小了,小到了可以忽略的成度，所以现在很多民用功放都不标阻尼系数了。阻尼系数1000 10000  到无穷大可能没什么区别但是小于100就有可能对放大器产生可闻的影响是，说阻尼不重要的让他用一个阻尼系数是1的放大器试一试。
  阻尼系数的定义、测试方法有一定的局限性，放大器的内阻也不是线性的，不同功率不同频率内阻也会不同，高频端可能会低一些，但是窥一斑可见全豹。阻尼系数高失真一定低，阻尼系数小失真往往很大。太高的阻尼系数对用户意义不大但是能反应出功放的技术水准和厂家的实力。如果厂家能给出放大器在不同功率不同频率下的阻尼系数就更能证明厂的实力了。所以在专业功放领域，阻尼系数是很重要的，是一个厂家实力的一种体现。有不少厂家不惜造假。这种造假不是在说明书上造假而是用专用的电路在功放内部造假，用标准方法测式的时候会测出一个很高的假阻尼系数。
  喇叭为什么需要电阻尼？为什么需要阻尼系数高的放大器？
  喇叭是一个机械震动系统有自己的固有频率，在现有的技术条件下用一个合适的阻尼去阻尼喇叭的震动达到比较理想的还声效果是最经济和可行的办法，当然还有很多别的还声办法但由于各种原因主要是技术经济市场的原因， 在民用还声领域这种方法成为了行业一个标准。这个合适的阻尼包括电阻尼和机械阻尼。机械阻尼在喇叭里是固定的，当然可以通过音箱进行一些调控。电阻尼是通过放大器完成的，为了使喇叭和音箱尽可能的适应多的功放，功放尽可能多的适用各种音箱， 所以喇叭和音箱在制作的时候到是按照放大器的内阻是零时频响曲线最平直，失真最小设计制造的。 这就是标准，符合标准音箱和放大器会很匹配，不合标准的通用性差。
  我明白楼主所说的所谓国外的放大器，阻尼比无穷大还要大，其实这以经不是阻尼的概念了，那是一种有源饲服系统，类似于直流电机饲服。就是用一个电桥检出喇叭的反电动势，这个反电动势反应喇叭的震动速度，用这个反电动势和输入信号比较主动控制喇叭震动达到高保真的目地，这种系统用在低频因为高频时喇叭不是钢性的了，对喇叭要求很高只能是闭箱。10年前做过这种通上电系统喇叭用手推都很难推动。
  楼主的直流功放， 偏流自动无温补功放，还有这个阻尼比无穷大还要大的功放以经说了无数次了，只闻楼梯响不见人下来。我知道楼主的功放电路只是楼主不说我也不便说，我现在想楼主是做出了功放，但是是不是真正弄明白了原理，还是希望楼主把电路放出来大家共同探讨。

理想发烧

tsyg99 发表于 2015-5-8 11:32
功放输出电流不等于输出电压/喇叭阻抗

理论测试阻尼系数的时候，功放输出电流=输出电压/喇叭阻抗

你还是好好理解一下容性负载、感性负载、电压电流的相位关系吧。