单端甲类的初步想法

天地松音

交叉电路目前所能得到的最好的了,看今后能否有改进?

天地松音

BTL的输出功率确实惊人,理论上接近500W,当然这只是理论值。       

poop

天地松音 发表于 2016-12-6 21:47
交叉电路目前所能得到的最好的了,看今后能否有改进?

    楼主到底是在玩AV功放还是HIFI功放？俺读书少，弄不明白。如果玩HIFI，大可不必整那么复杂。

    这让我想起一个冷笑话：一个博士qq群里，有一个人女生提问：一滴水从很高很高的地方自由落体下来，砸到人会不会砸伤？群里一下就热闹起来，各种公式，各种假设，各种阻力，重力，加速度的讨论，足足讨论了近一个小时。这时，有人默默的问了一句：你们没有淋过雨吗？群里，突然死一般的寂静。五分钟后，群里显示xx已被群主移出该群。

    BTL交叉电路除了功率大点，没有什么优点。不但电路搞复杂了，还违背了HIFI简洁至上，信号路径最短的基本原则。楼主这种交叉放大电路，先排除设计的问题，假设是个很完美的设计，不存在任何缺陷。但在现实运用中仍然会出现诸多问题。比如要求每个零件的参数完全一致，包括各种电阻、电容、晶体管、甚至线路中铜铂的内阻，只要有一个地方的参数出现一点点偏差，这个电路就是失败的，仅靠某一点调节是没有任何意义的。这只有神仙能办到。再假设楼主拥有神的力量，真的给办到了。信号中同幅不同相的成分还是会抵消。再者，延长了信号路径，等于增加了许多不可避免的干扰和失真。得不偿失。

    交叉放大并不一定要BTL，把BTL电路砍去一半，也能实现交叉放大。这样既不会抵消信号成分，对电路的各种元件的精度要求也大大降低，同时也缩短了信号路径，何乐而不为呢？非得整那么复杂才能显示自己的“功力”？这无异于画蛇添足。

    简单是美，方显真知。华而不实，此乃无知。忠言逆耳，利于行。

天地松音

poop 发表于 2016-12-7 09:53
楼主到底是在玩AV功放还是HIFI功放？俺读书少，弄不明白。如果玩HIFI，大可不必整那么复杂。

   ...

首先真正的忠言是不会逆耳的,怕就怕假忠言。

天地松音

楼主到底是在玩AV功放还是HIFI功放？俺读书少，弄不明白。如果玩HIFI，大可不必整那么复杂。
你以什么为AV功放与HIFI的标准?

    这让我想起一个冷笑话：一个博士qq群里，有一个人女生提问：一滴水从很高很高的地方自由落体下来，砸到人会不会砸伤？群里一下就热闹起来，各种公式，各种假设，各种阻力，重力，加速度的讨论，足足讨论了近一个小时。这时，有人默默的问了一句：你们没有淋过雨吗？群里，突然死一般的寂静。五分钟后，群里显示xx已被群主移出该群。
这是人为编造的不可信。

    BTL交叉电路除了功率大点，没有什么优点。不但电路搞复杂了，还违背了HIFI简洁至上，信号路径最短的基本原则。楼主这种交叉放大电路，先排除设计的问题，假设是个很完美的设计，不存在任何缺陷。但在现实运用中仍然会出现诸多问题。比如要求每个零件的参数完全一致，包括各种电阻、电容、晶体管、甚至线路中铜铂的内阻，只要有一个地方的参数出现一点点偏差，这个电路就是失败的，仅靠某一点调节是没有任何意义的。这只有神仙能办到。再假设楼主拥有神的力量，真的给办到了。信号中同幅不同相的成分还是会抵消。再者，延长了信号路径，等于增加了许多不可避免的干扰和失真。得不偿失。
简洁至上有简洁至上的电路模式存在,但简洁至上也不是万能的,我们需要各种各样的电路。

    交叉放大并不一定要BTL，把BTL电路砍去一半，也能实现交叉放大。这样既不会抵消信号成分，对电路的各种元件的精度要求也大大降低，同时也缩短了信号路径，何乐而不为呢？非得整那么复杂才能显示自己的“功力”？这无异于画蛇添足。
请你把砍去一半的交叉电路发上来认识认识。

    简单是美，方显真知。华而不实，此乃无知。忠言逆耳，利于行。
别太自信,人要有适当的自信,但自信过头了就会变自负。

poop

天地松音 发表于 2016-12-7 15:16
楼主到底是在玩AV功放还是HIFI功放？俺读书少，弄不明白。如果玩HIFI，大可不必整那么复杂。
你以什么为AV ...

   
    回答问题：

    一．你以什么为AV功放与HIFI的标准?
    答：AV功放冗余的电路太多，功能太多，势必会影响放音的质量。是以娱乐的角度来设计的。而HIFI是为了保证放音的质量，是以纯粹欣赏音乐的角度来设计。

    二．这是人为编造的不可信。
    答：虽不可信，但也说明了一个问题：书读多了就成了书呆，因为走进了极端，而忽略了本质。

    三．简洁至上有简洁至上的电路模式存在,但简洁至上也不是万能的,我们需要各种各样的电路。
    答：对简洁至上需要有深入的理解：也就是说在保证电路正常运行的情况下（不能多，也不能少），去掉一切冗余电路，保证最短路径。

    四．请你把砍去一半的交叉电路发上来认识认识。
    答：7008后级就是个交叉放大电路，至于能否看出是怎么交叉放大的，要看个人。

    五．别太自信,人要有适当的自信,但自信过头了就会变自负。
    答：简单是美，跟自信和自负无关。就好比两个高手巅峰对决，有一个高手的招式惊天地，泣鬼神。而另一个高手始终重复一个简单动作：轻轻一拔。而且每次都在对手意想不到的方位重复这个动作。他只会让对手明白：无论发动什么攻势，无论攻势有多厉害，有多千变万化，都是徒劳无功的。当然，他不会直取对手的性命，只会让对手知难而退。这就是简单是美的真谛。

天地松音

poop 发表于 2016-12-7 16:15
回答问题：

    一．你以什么为AV功放与HIFI的标准?

很好,我将一条条慢慢说。
  一．你以什么为AV功放与HIFI的标准?
    答：AV功放冗余的电路太多，功能太多，势必会影响放音的质量。是以娱乐的角度来设计的。而HIFI是为了保证放音的质量，是以纯粹欣赏音乐的角度来设计。
能说出具体那地方冗余那地方功能太多?HIFI放音质量如何保证?
如不能是否你用你的简单电路而我用这个电路然后进行声音对比?

天地松音

我深知在这个问题上谁都说服不了对方,但我还是希望你能说服我,所以才让你说具体点。
但最后解决问题还是声音对比为准。

天地松音

只有声音对比才能证明这个电路是不是你所说的冗余和功能多是吧?

hsieh_old

天地松音 发表于 2016-12-6 21:47
交叉电路目前所能得到的最好的了,看今后能否有改进?

实务上平衡前级的输出阻抗并不是零，一般是600欧。
C2/C6是古怪的存在，试试输入加入600欧电阻看看有无问题?
即使前即阻抗为零，因为C2/C6容值甚大，这电路需要检查频宽和Slew Rate是否足够。

天地松音

hsieh_old 发表于 2016-12-8 01:53
实务上平衡前级的输出阻抗并不是零，一般是600欧。
C2/C6是古怪的存在，试试输入加入600欧电阻看看有无 ...

一般都会这样认为,问题是这个电路消振需要大容量,这才是这个电路的最大问题。
仿真频宽没问题(有点怀疑),实际就不知道了。

天地松音

hsieh_old 发表于 2016-12-8 01:53
实务上平衡前级的输出阻抗并不是零，一般是600欧。
C2/C6是古怪的存在，试试输入加入600欧电阻看看有无 ...

通过在Q2,Q8源极加100uh的电感后消振电容能减至5.6n,1MHz信号的失真度也大大改善。

poop

天地松音 发表于 2016-12-7 18:29
很好,我将一条条慢慢说。
  一．你以什么为AV功放与HIFI的标准?
    答：AV功放冗余的电路太多，功能太 ...

    说过的，不再重复。

    不要老想找人PK，没意义，就象一个小学生想找物理老师PK，虽然“勇气”值得肯定。先踏实做好应该做的事，解决已知问题。已知问题都解决不了，就有点过于自大了。看你看的图，这个电路是否能正常工作还存疑，自激无限可能。没有前级的参考只能看个大概，大差不差。

天地松音

poop 发表于 2016-12-8 09:13
说过的，不再重复。

    不要老想找人PK，没意义，就象一个小学生想找物理老师PK，虽然“勇气” ...

你说这个电路只能出AV的效应、为什么不想听别人做出HIFI的声音呢！

天地松音

poop 发表于 2016-12-8 09:13
说过的，不再重复。

    不要老想找人PK，没意义，就象一个小学生想找物理老师PK，虽然“勇气” ...

老师你就听听学生做出来的声音吧……哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

hsieh_old

天地松音 发表于 2016-12-8 04:09
通过在Q2,Q8源极加100uh的电感后消振电容能减至5.6n,1MHz信号的失真度也大大改善。

交流信号分析的选项应该要点选分贝才是正规的Bode图形
SG信号源须串入600欧电阻才是真实状态，有时候差一点结果会完全不同，需要留意。

hsieh_old

天地松音 发表于 2016-12-8 04:09
通过在Q2,Q8源极加100uh的电感后消振电容能减至5.6n,1MHz信号的失真度也大大改善。

交流信号分析的选项应该要点选分贝才是正规的Bode图形
SG信号源须串入600欧电阻才是真实状态，有时候差一点结果会完全不同，需要留意。
1MHz已经没有多大的反馈量，多半是在接近开环状态。
另外观测1KHz和10KHz的失真率会比较有参考性。

天地松音

hsieh_old 发表于 2016-12-8 16:07
交流信号分析的选项应该要点选分贝才是正规的Bode图形
SG信号源须串入600欧电阻才是真实状态，有时候差 ...

信号源不能串电阻、电路是并联负反馈反相放大器、串电阻影响闭环增益。增益图用的正是分贝。怎晚手提电脑的硬盘挂了、想测一下信号源内阻没办法了、还有那没备份的资料都完了。

hsieh_old

天地松音 发表于 2016-12-8 17:03
信号源不能串电阻、电路是并联负反馈反相放大器、串电阻影响闭环增益。增益图用的正是分贝。怎晚手提电脑 ...

“信号源不能串电阻”
不知道你这有甚么根据?
SPICE是没有这项限制的。

天地松音

hsieh_old 发表于 2016-12-8 18:26
“信号源不能串电阻”
不知道你这有甚么根据?
SPICE是没有这项限制的。

信号源串电阻等于减少大环路反馈的阻值比。