尝试用开关电源做功放的朋友

confucius

用开关电源而用开关电源就会说好，用开关电源必须决绝问题，而无法解决的话，就说它不好而已。
再说有那 ...
tsyg99 发表于 2012-12-8 16:51

2000A的开关电源比比皆是，还在乎75A？
比如，以前做实验，不小心把100A的开关电源弄短路了，直接保护，打火只是一个很小的火星。那要是100A的变压器，要多大的火花？
不知道75A的线性电源要稳压，怎么稳压？

supperhareo

我用过好几个天龙的开关电源，还有网上号称半开环的开关电源，贵的没有用过，听感上开关电源中高频的确太生硬，看看电影还好，听音乐听不久。工频电源在价格都不高（几百块左右）的前提下，听感上更容易做出好声。开关电源高频辐射干扰的确蛮难处理的，中高频听感不好。

supperhareo

我也是新手，但是看完各位争论我觉得，开关电源若在不计较成本和技术的前提下可能会比工频的牛做得更好，但是目前不是我们穷DIY可以买得起的，工频的牛相对更容易DIY一些，买个二手牛芯不算太贵，有好的带初级的进口牛再绕个次级相对容易出好声，也许开关电源再过一段时间技术更成熟了才可以做得又好又便宜吧，我也期待着，毕竟效率高。

supperhareo

回复 187# sino2012
你说的好像都是用在抗干扰比较好的数字产品上的应用，音频上的不多见，也贵。

supperhareo

可能我听音没什么经验吧，但是我个人认为好的声音是耐听的，不会听久了感觉烦躁，这是任何没有听音经验的人的本能反应吧。

fysy

回复 176# zlab


开环是几十KHZ频率-上百KHZ一直以固定的脉宽在给负载供电，给电容充放电频率远高效于工频频率。
闭环是由设定的输出电压值控制脉宽，检测到输出电压变化达到一定值时反馈给驱动再控制脉宽的变化。所以在小负载时脉宽很小，当出现大负载是再控制脉宽加大。从检测电压的变化再到控制脉宽加大过程不能设计的很快，否则整个电路会变得很不稳定。由这个特征决定闭环开关电源很适合甲类功放和其它负载稳定的负载。
另外用于甲乙类功放可以采用负载电流检测的反馈形式（设计很困难）或者开环形式（简单有效）。

tct7812

看看热闹

fysy

開環不帶穩壓，那電壓下降不做補償，豈不更差？
zlab 发表于 2012-12-8 13:22

再补充下：稳压是相对的。即使输出功率很大的闭环特征的电源，迅间轻载和满载电的压变化还是非常大的。即使你万用表显示的还是很稳定的电压值。
开环特征的电源，只需满足负载的功率要求轻载和满载电压变化很小。

gh688

嗯都很强大 学到很多知识 直观的看开关电源效率高 体积小 是发展的方向
但HIFI这种东西 有很大程度是发烧友对材料 工艺 质感 可以说是美学上的追求 极致完美的感觉 甚至往强迫症的方向发展
比如咸菜 功放面板的拉丝 布局 等等 有的对音质其实并无影响 但HIFI玩的就是这个 所以什么放牛还牛 大大的 踮起来重重的给人强大的感觉 铜线的质感等等 是开关电源比不上的

hwh0823

大道当行于盛世，开关电源的兴起，当借助音响技术的变革。如今，数码技术的突飞猛进，音响技术正在发生着重 ...
sino2012 发表于 2012-12-8 18:46

Sino兄，我发表一下看法：

就噪音和带载能力来讲，开关电源现在已能做的很好了，我前几年的工作就是经常测试调试一些降压的DCDC，国产的，老美的都有，即使国产的，很多也能做到3A负载纹波30mV以下，老美的表现应会更好一些。

但开关电源有个缺点，就是带动态负载的能力，英文名叫Load transient Response（负载瞬变响应），比如当负载电流瞬间变大时，Vout都会突然掉落，然后再拉起来。比如我卖的一款技术指标不错的低压DCDC，12V转3.3V，0.3-3A跳变（1KHz）时，Vout就会有明显的旗帜状的起落，这个起落是开关电源无法消除的，开关电源是通过调整每个周期的占空比来稳定电压的，因此反应时间都是开关周期的多少倍。这个IC的频率是1MHz，一个开关周期就是1uS，图示中电压掉下去花了20uS（20个周期），拉起来花了80uS（80个周期）。


了解傅里叶分析的兄弟应该知道，这种旗帜装的纹波，傅里叶展开之后是个什么东西，奇次谐波会较高的。输出电压越高的话，这种旗帜就会越高。

一个负载阶跃，DCDC花了100个周期才响应过来。  我没做过ACDC，但觉得ACDC的反应周期会比同频率的DCDC更长一些。
DCDC的架构为Cin，开关管（上桥），电感，Cout，二极管（下桥），控制电路组成，输出电压直接电阻分压至反馈端；而ACDC的架构为Cin，开关管，隔离高频变压器，Cout，二极管，输出电压是光耦反馈至控制电路，假设开关频率同为1MHz，8*8mm（10uH）的电感+分压电阻   比    砂糖橘那么大德隔离变压器+光耦  反应要快一些。  所以ACDC的瞬态响应比上同频率的DCDC要差一些，那么负载突变时，那个旗帜，是不是树立的更威风一些。  这个旗帜状的东西叠加到电源上，某些高烧肯定觉得不爽了。   我木耳朵听不出来，呵呵。

枪手真多

用开关电源，听说不太好

simon62

回复 197# sino2012


    你只拿單一只變壓器來對比，為什么不把綫性穩壓電路與變壓器一并來說？

hwh0823

再来看，工频牛+桥堆+大水塘滤波，可能很多人以为，一个周期（20mS）内，桥堆上半桥导通10mS，下半桥导通10mS，而牛输出的电流是各半边正玄波，电容只是把这各半边正玄波电流拉平而已，其实这是错的。
看下面的仿真：

桥堆里面跑的电流其实是脉冲电流，一个20mS的周期，变压器输出电流的时间只有约2个1mS，但峰值很大，如果负载直流2.37A的话，变压器的脉冲峰值电流达到了45A，每10mS（半个周期）来一个1mS的大电流脉冲给电容充电，其余9mS桥堆是不导通的，只能依靠电容给功放供电。
所以功放的牛应该叫低频脉冲牛，大部分的时间功放都靠电容供电，电容的放电能力直接决定了声音如何。

那么电容带动态负载的能力如何呢？
看下面的仿真，考虑变压器内阻，加上桥堆，不考虑50Hz低频的话可以假设为一个内阻为0.15欧45V的电池，来带1KHz 0.3-3A动态负载，可以看出，Vout是三角波，峰峰值20mV不到，三角波傅里叶展开后是2次谐波大于3次谐波大于4次谐波大于5次谐波，即使叠加进功放，也不会觉得硬。


因此，结论为：    开关电源用于功放对于音色的影响为：   开关电源需要很多个开关周期才能响应负载的变化，致使输出电压产生脉冲，叠加进电源，影响听感；   
而牛+大水塘，则是纯粹的RC放电，可以选用很大容量放电特性优异的电容，去拉平负载所带来的变化；
受限于开关电源环路的特性，输出电容不可能做的很大，无法做到纯碎的RC放电，必须依靠开关电源的负反馈，因此旗帜状的电压变化无法消除。

hwh0823

回复  hwh0823


你说的这些都对，我们是倡导使用开关电源并说开关电源比线性牛更好。
如果你去考察线 ...
sino2012 发表于 2012-12-8 23:48

老兄，牛+整流+水塘，直接给功放供电的是水塘，不是牛，牛在20mS内只导通2个脉冲（约1mS），其余时间全部依靠电容放电的，一个1KHz的负载反应要靠电容，而不是牛。