警惕夏天调大电流的功放在冬天开机时烧管

老天狼

学习了，要做大甲请多管并联，否则做个小甲。

寂寞烧

谢谢版主分享，分析很有道理

hzr917064

好贴，支持一下。这个问题我还没有想过。
W57PC 发表于 2012-11-18 22:15

呵呵，正是因为有的兄弟可能没想过这个事，没有琢磨过参与决定功放末级管工作电流的偏置管温度补偿机制因其安装方式而而致补偿延迟有可能带来的一些问题。我才试着谈谈我的看法。希望引起这些兄弟的重视，在自己装机调机时，对末级管电流的变化规律能考虑更周全一些。

大木耳

同意楼主，关注一下推动末级的中功率管的工作状态，如果它处于甲类状态（观察开机是不是马上热了，开机一小时后它的温度与末级的温度相当或略高），楼主说的情况基本不会出现。这些是我自己观察的，大家可以试试，如果错了请原谅。

W57PC

回复 23# hzr917064


    多谢兄弟的提醒了。以后要注意这问题了。

逸.风

除裤放屁，己人忧天的想法，冷热机的电流相差多少有没数据列出来？自己测好列个表出来给大家看看吧，想得有点多余了，不过这种钻死角的勇气值得赞赏…

逸.风

第一，设计时已有足够的余量，再垃圾的管峰值都有10安，正常设计使用大甲的单管电流试问有几个高于2安的？冷热机有几倍的误差？敢上2安以上的一般都上大功率的管了，如三肯的2922峰值17安，…第二，即使冷机大电流也不是一开机立马飘到最高点，而是慢慢上升，在上升过程中温度也在升，接着到了最高点再慢慢下降到设定值，这就是温补起的作用，…把问题想得全面点就不会自己吓自己了…如开机烧大管的，第一看是否假管，第二是否自激当然前题是先确定有没短路…

hzr917064

除裤放屁，己人忧天的想法，冷热机的电流相差多少有没数据列出来？自己测好列个表出来给大家看看吧，想得有 ...
逸.风 发表于 2012-11-18 23:50

说话怎么这么难听？就不能好好说吗？不是还有些兄弟觉得我提醒得好么。我“钻死角”“想得有点多余了”你尽可一笑置之，当我放屁便是！你大可以三伏天装甲机把末级电流调上去，让散热器烘烘的，声音暖暖的。到冬天里一搭两就便还可当空调用！怕个啥！你的机子乃金刚不坏之身，一定是刀枪不入的！……

兄妹小江

回复 26# 逸.风

这位兄弟说话请注意分寸，无论从尊重坛友还是尊老爱幼，营造一个平心静气，祥和的讨论氛围是你我的责任，也是众多坛友的希望
黄老版主也是扔60奔70岁人了，平时与大家聊天一口一个兄弟的称呼，这样平和没有架子的长者难道不值得尊重吗？难道现实中看见一位长辈你也会这么说？
再说老版主说的也没错，平时DIY分立元件的功放末级供电都在正负45伏左右，作为厂机末级管质量或许有保障，这么高电压即便厂机静态偏流都调的很低，有的甚至都是纯乙类没有偏置电流。可作为零买的DIY原件你能保证耐压和IC最大电流？还是你能保证放大倍数都一致？一些发烧友为了声暖哪怕榨干最后一点潜质，末级电流本身已经调到极限，已经处于一种临界点，这样状态，冬天重冷态开机到工作点稳定建立本身就是危险过程，因为外围温度低，恒压级温补管也没有完全发挥作用，持续的大电流瞬间烧毁管芯，所以有的发烧友费心尽力调好的功放，某一天开机大管无疾而终就是这个道理

回这个贴理论上讨论是其次，请尊重坛友，请尊重德高望重的长者是真

hzr917064

我看没有谁是在冷机开机只分分钟，散热器都还没热起来就完成末级电流调整过程的。一般都有个调整-试听-调整的反复过程。而且调机时得两个声道，包括静态电流和中点零位的反复调校，大都是不厌其烦折腾好长时间才搞定。可以说末级电流一般都是在散热片充分热起来，温度补偿深度介入的情况下调定的。我敢说大家装机时，把偏置管固定在上下大管之间的散热器上的人不在少数吧？这样，在冷机开机时的一段时间内，偏置管是感受不到大管的管芯温度的。此时温度反馈根本没有建立。何来补偿？此时冷的偏置管给出的末级偏置电压必然比当初调机时热机状态下的偏置电压高出很多。而且是一开机就高出一大截。推动管及末级管在这个超偏置下，该是多大电流立马就呈多大电流，开机瞬间就上去了！你所说的“即使冷机大电流也不是一开机立马飘到最高点，而是慢慢上升”依据何在？末级管电流凭什么在超偏置的情况下还“慢慢上升”？还有就是你说的“10A”“17A”那个是电流极限参数，是瞬时峰值，不代表管子在几十V的工作电压情况下可以持续那样大大的管电流而无事。你把管子工作时的动态峰值电流极限参数与末级静态工作电流值混为一谈，这个是概念错误。别忘了管子还有个功耗极限值的限制！如果工作处于超偏置，管电流太大。那么管芯必然急剧发热，有可能热量来不及经基板向散热器扩散会使结温过高而发生烧管。这种可能谁也打不了保票。http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=451140&extra=page%3D7  这个帖子里楼主的机子就是这么烧了的。总不能说人家那机子就是因为用了“假管”才烧的吧！

蓝调太子

无论如何，楼主也是出于好意做善意提醒，出发点和心意相信是大家都能感受到的。所说的并不是绝对，只是作为一个参考。觉得有用的自己留意；觉得自己已经了然于胸的飘过即可，有不同看法的尽管以探讨来表达，有必要这样说话吗？真有热心热情的，把自己的经验分享，远远要比只打这几个字更值得尊重。

baimapey

好贴，不过我还没遇到过，在此学习下

mzsrz

楼主的用心是好的，但是楼主没考虑到偏置电路的热补尝也是有一定范围的，所以即使终天温度低，最糟糕情况是偏置电路不作任何温度补尝，此时开机瞬间输出管与偏置管温差为0，电流最小，经过几秒钟后大管变热，由于散热器面积大，此时偏置管不能得到有效热补尝，输出管因温升电流慢慢增大，散热器的温度也慢慢上升，此时，假如冬天输出管与偏置管最大温差是40度，热平衡后温差是10度，温度误差为30度。安照我们常见的射极跟随输出级使用的ＶＢＥ偏置电路，温度系数大约在-9ＭＶ/度的补尝，那么偏置电压误差为270ＭＶ，分摊到上下臂四只管每管是67ＭＶ。以我们常见的2ＳＣ5200功率管为例，假如设静态电流为2Ａ,则基极电压ＶＢ为0.7Ｖ左右，当ＶＢ增加67ＭＶ后为0.767Ｖ，则此时电流为3Ａ左右，这是最坏情况下的输出电流，实际情况更乐观。这是两级晶体管输出，三级结构输出的电流变动更小（这种较少见）。

结论：我个人认为正常的设计这样的输出电流不足于烧毁功率管。出现烧毁功率管更多可能是功放自身不稳定、盲目调整静态电流使功率管工作在极限电流下或人为在输出端碰线短路造成。

当然楼主说到的把输出管与偏置管装在一起，这是一个很好的方法，可以大大降低散热片温度误差引起的电流误差，值得学习和借鉴。但是也同样要注意温度过补偿问题。　

jsan203

回复 1# hzr917064
对于大偏流的电路，仅仅靠温补管是不够的，除温补管外，最好是加入正温度系数的薄膜电阻传感器，如PT1000铂电阻贴在大管上，特别是使用达林顿管输出的电路！

另外检查一下功率管和散热片的温差，如果热传导不好也会造成这个现象

hzr917064

楼主所说的情况，即使在夏天也是这样的。刚开机时电流大，温度上来后包括热平衡在内的所有都进入稳定后，电 ...
锗霸 发表于 2012-11-19 09:20

我的意思也就是调机时不要走极端。有些兄弟痴迷于“甲”，喜欢把自己机子的电流调得大大的，而对其散热条件有所忽视。颇有些“奋不顾身”的味道。这样做给机子留下的安全裕量就很少了。若遇到散热环境恶劣的情况，难保不出意外。  我的本意是提醒这样干的兄弟，留意确定末级静态电流值的诸因素中热补偿延迟的负面影响。不要在调机时一味追求大电流暖声，将末级电流调的够高将机子散热条件用尽。那样的话在某个情况下，譬如在散热器烫手（热天长时间大动态试机调机）偏置管近于温度过补偿条件下调定大电流的机子，在寒冬里冷机开机大输出放音，这时候功放末级电流势必猛增，难保不大大超载。因为是寒冬里冷机，散热器及温补管冰凉状态开机的，给出的末级偏置电压肯定大大超出正常值。散热器温度急忙上不来。偏置管温度补偿姗姗来迟。这段时间的超大电流它要烧管你拿什么来抵挡？我提醒大家调机时警惕到这种超载危险，要为冬季冷机开机的安全使用留有余地怎么就成了“妖言”惑众？至于“烧管闻所未闻”，http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=451140&extra=page%3D7 这个帖子里兄弟莫非是造谣？

Tchien

反正小心点没有错，谢谢楼主的提醒。

逸.风

回复 28# hzr917064

本人是粗人一个，并无不恶意，还望别误会，只是不认同你的观点才多说两句，如觉本人不懂礼数还望勿怪，本人的机绝不会因冷热机而烧大管的，这不是金刚不败之身，而是设计合理…