简要分析超音频杂波对功放音质的影响

wode

lbx 发表于 2015-12-18 12:25
前提你错了，差分射极是有电阻的，而且是趋于无限大。

你自己做一个演算推理一下就知道了，假设输入电压10MV，将得到多大变化的集电极电流（你同意有电流变化），这个变化的集电极电流在集电极电阻上产生了多大的变化电压。然后看看这个电压和输入电压哪个高。最后把演算过程分享出来大家学习。

wode

草根诗人3 发表于 2015-12-18 12:21
在负反馈电阻上并联小电容只会加重瞬态互调失真，消除瞬态互调失真的方法是在正反相输入端之间并联小电容 ...

在反馈电阻并联小电容，让超高频输出信号不经反馈电阻衰减直接到达差分端，不是改善了差分过载的问题了么？

草根诗人3

wode 发表于 2015-12-18 12:54
在反馈电阻并联小电容，让超高频输出信号不经反馈电阻衰减直接到达差分端，不是改善了差分过载的问题了么 ...

你想错了！功放的电压放大级因为加上了集电极与基极之间的电容，难以放大高频，功率管的集电结电容很大也难以放大高频，所以功放的高频输出很小并且延迟了，负反馈电阻上并联小电容可以防止高频自激，但是在输入高频杂波时作用不大，一般功放的负3dB的高频响应只有100KHz左右，输入200KHz的高频杂波会咋样呢？

xianrenb

看来楼主的分析正正是负反馈如何运作的一种误解。
反馈回圈运作上没有先后之分。
回圈一但成形，讯号就按回圈中各元件的阻抗、跨导等等来分配／变化。
10 mV 对于单一个 BJT 中的 Vbe 看来很多。
但其实运作上，输入（差分）级的另一个 BJT 的 Vb 也会一同变化，使实际的 Vbe 变化没 10 mV 那么大的。
如果 Vbe 真的有 10 mV 升幅，Ic 电流就可成 e^(10/26) = 1.469 倍了。
这不大可能。
因为后面还有电压放大级。
如果该级 Vbe 有 0.65 V ，前面的 1.469 倍电流变化，假设阻抗固定的话，可以有 0.65 / 1.469 ~ 0.65 * 1.469 = 0.4425 ~ 0.9549 V 的 Vbe 范围。
e^((954.9 – 650)/26) = 123862
所以这样的 10 mV 数值，应该是不可能出现在回圈中的。

回圈中各点相对输入点的电压增益，高频时应该同样的会变小。
没理由当中某点的增益反而会变大的。
当然，这是指频率补偿在正确设置下的情况。

另外，相信 10 mV 的杂讯应该比正常信噪比下的杂讯要高许多倍。

总之，类似的分析，看来不太恰当。

wode

草根诗人3 发表于 2015-12-18 13:15
你想错了！功放的电压放大级因为加上了集电极与基极之间的电容，难以放大高频，功率管的集电结电容很大也 ...

输出信号不经过反馈电阻衰减，直接作用于差分端，这个输出信号不需要多大，只需要很小信号就可以了

wode

xianrenb 发表于 2015-12-18 13:37
看来楼主的分析正正是负反馈如何运作的一种误解。
反馈回圈运作上没有先后之分。
回圈一但成形，讯号就按 ...

因为管子极间电容的影响，不可能多高信号都是负反馈的，会产生相移

草根诗人3

xianrenb 发表于 2015-12-18 13:37
看来楼主的分析正正是负反馈如何运作的一种误解。
反馈回圈运作上没有先后之分。
回圈一但成形，讯号就按 ...

我们知道：CD音源的HIFI标准是高频取样残留不得大于0、1%，即便如此，也会输出1mV（峰-峰值是2、8mV）的高频杂波！这么一点杂波就会导致差分放大管的集电极电压有28mV（峰-峰值）的变化，超出了差分管最有效的动态范围26mV！导致差分管进入不好的动态范围担任放大音频的重要任务！

天地松音

草根诗人3 发表于 2015-12-18 10:47
还是滤除这些高频杂波垃圾好一点！输入高频就会导致功放输出音频噪音的增大，影响高音，导致高音粗糙！我 ...

我不反对你滤，我有一个朋友也跟你一样喜欢磁带的声音不喜欢CD，有一天到我家我给他测了一下耳朵的听力，结果是5.4KHz,5.5KHz要加大音量，6KHz以上基本听不到。
有朋友发贴要你保重身体是有道理的。

天地松音

要不要滤波这涉及听力问题，接下来我不参与这个问题的讨论。
我感兴趣的是有关电路非线性度的问题。

草根诗人3

xianrenb 发表于 2015-12-18 13:37
看来楼主的分析正正是负反馈如何运作的一种误解。
反馈回圈运作上没有先后之分。
回圈一但成形，讯号就按 ...

10mV只是一个设想，是为了计算方便，很早以前的CD机就能输出10mV的高频取样残留，导致晶体管功放音质恶化，还导致胆机东山再起！你的计算不是完全正确，电压放大级已经没有高频放大能力了，所以这些计算就是错误的！当频率太高导致负反馈不起作用的时候，差分放大的增益就会增大！因为差分管是高频管，并且没有集电极与基极电容。

草根诗人3

天地松音 发表于 2015-12-18 14:19
我不反对你滤，我有一个朋友也跟你一样喜欢磁带的声音不喜欢CD，有一天到我家我给他测了一下耳朵的听力， ...

我用信号发生器和频率计测试我的听力高频是14、7KHz，彩电的15625的行频有时候也能听到！十多年前，我能听到18KHz的音频。不用担心。

草根诗人3

wode 发表于 2015-12-18 14:06
输出信号不经过反馈电阻衰减，直接作用于差分端，这个输出信号不需要多大，只需要很小信号就可以了

功放可以输出很小的高频，经过负反馈小电容送到反相输入端，可是已经移相了！甚至移相达到180度！负反馈成了正反馈！差分放大的动态范围严重饱和了！功放产生了被动振荡！一点音频都不能放大！

patch

lbx 发表于 2015-12-17 20:19
能详细说明一下吗？

http://wenku.baidu.com/link?url= ... DNzwhTdBD2okYYnMK63

草根诗人3

草根诗人3 发表于 2015-12-18 14:17
我们知道：CD音源的HIFI标准是高频取样残留不得大于0、1%，即便如此，也会输出1mV（峰-峰值是2、8mV）的 ...

就这么1mV的高频杂波，就掐住了功放电路的喉咙！把一般的功放掐的喃喃出声！很多人不明就里！然而胆机完全没有这种缺陷！数码音源的高频杂波和运放、功放的大环路负反馈成了一对魔鬼搭档！害人不浅！

xianrenb

草根诗人3 发表于 2015-12-18 14:54
功放可以输出很小的高频，经过负反馈小电容送到反相输入端，可是已经移相了！甚至移相达到180度！负反馈 ...

我看频率补偿是放大器设计一个重要的部份。
它的设定决定了放大器是否能正常的作有效的负反馈运作而不是正反馈运作。

楼主图中 T3 处的电容，能确保 T1 的输出点的（输入）阻抗在高频时变小。
这是因为 T3 输出连接输出级，输出级的输入电压应与输出电压相同。
若输出电压不变， T3 输出电压亦应该不变，亦即等同该频率下接地。

所以即使 T1 之跨导不变， T1 的输出相对输入的电压增益在高频时也会变小。

wode

草根诗人3 发表于 2015-12-18 14:54
功放可以输出很小的高频，经过负反馈小电容送到反相输入端，可是已经移相了！甚至移相达到180度！负反馈 ...

在差分正反相之间并联小电容不是一样有相移，导致正反馈的问题么？

草根诗人3

xianrenb 发表于 2015-12-18 15:17
我看频率补偿是放大器设计一个重要的部份。
它的设定决定了放大器是否能正常的作有效的负反馈运作而不是 ...

你说的有道理，可是差分放大的恒流源电流很小，输入一定的高频杂波就会进入截止区和射随器状态，完全失去放大能力！音频信号完全阻塞！

wode

xianrenb 发表于 2015-12-18 15:17
我看频率补偿是放大器设计一个重要的部份。
它的设定决定了放大器是否能正常的作有效的负反馈运作而不是 ...

幅度是对的，不过相位变了，相位变了，就可能不是负反馈了

patch

我看LZ过虑了，你滤１９２kHz，４４.１kHz你滤不，４８kHz呢？还有８８.２kHz、９６kHz、１７６.４kHz。４４.１kH是最常见的。以后还有３８４kH。

草根诗人3

数码音源都会输出高频杂波，世界上没有理想的滤波器！我们只能改进电路，再加一级或者两级滤波器就是很好的方法！当然在差分放大管的发射极各串联一个电阻是一个办法，可是功放的电源纹波抑制比减小了！那么就再加滤波电容吧！有人在两个差分管的集电极连接了一个电容，使得差分放大没有那么高的频响，效果应该不错！但是要同时减小电压放大级的补偿电容。