仿真真的很灵吗？请仿真功放的中点看看

肖志安

ZDM123 发表于 2014-12-8 00:11
仿真是理想状态，就像中国梦，只能做参考

哈哈，，，中国梦，，，，

肖志安

仿不了的，，，

hqgzzdb

学习了

xianrenb

有些人不了解仿真就会说仿真不重要。
其实，要知道什么是仿真，为什么要仿真。

在未有仿真／电脑技术之前，人们是用什么来（认真）设计电路？
肯定要为电子零件想一些数学模型，然后用纸笔计算。

后来，人们有了电脑，就把纸笔计算的步骤，移至电脑上计算，那也就是仿真技术。

所以，仿真并不是什么神奇事，它不会变一个电路设计出来。
仿真所做的，只是代替人们用纸笔计算而已！
国外 DIY 要认真仿真的， .tran 可做到 2**16 = 65536 步， FFT 计算准确至 -300dB 亦可。
这并不是人手纸笔计算可以做到的。

那么为何中点仿真不准确？

首先要知道电子零件可有参数误差。
不过一般仿真不能直接考虑误差。
一个参数可以用两个数值代表误差范围。
考虑两个参数的误差就可以有 4 个组合。
考虑 N 个参数的误差就可以有 2^N 个组合。
所以一般仿真软件不会直接计算误差范围。
但可以做一些 Monte Carlo 仿真，亦即是每次以乱数在某范围内定义一些参数，然后作多次仿真，并从中看仿真结果的变化情况。

中点仿真不准确，只要电阻值、电流值有非常少的误差就有可能发生。
比如说 0.1% 的电阻误差用在电流镜上，电流误差就可以有 0.1% 分别。
1 mA 电流就可以有 1uA 的误差电流。
所以误差达 1uA 的情况在放大器的任一级发生其实都很容易。
按这数值，若某级的下一级输入电阻有 10k ohm ，实际电路与设计电路在该级输出点就已经可有 10 mV 的分别了。
以上的分析亦说明了为何电路设计要经常利用负反馈。
因为负反馈能有效修正这种误差数值产生的效果。

现实电路出不到仿真一样的结果不出奇，因为人们永远不可能完全输入正确的参数及使用正确的数学模型。
不过一个好的电路设计，应该用相若的电子零件在相若环境就可得相若结果。
而这亦应该包括纸笔计算、仿真环境及零件模型。
而现代的电子零件数学模型已很完善。
所以若仿真出问题的话，应该就是设计本身出了什么错误，除非能解释为何所用的数学模型错误。

swing

LZ一眼看过去就知道能不能用好不好声，还仿个毛线啊，只是浪费了85#一片好心……

xianrenb

tsyg99 发表于 2014-12-22 18:59
比如38#图

如果说仿真很重要，就一定会不停地去仿真，可仿真的结果会告诉你不足之处吗？

都说过了，除非有能力用数学解释为何仿真出错，否则仿真就是可信的。
因为即使用纸笔计算上千万次，结果也是一样！
与现实不符的原因大概只会是输入参数出错。
0.1% 的电阻值、电流值误差都可以使很多仿真结果与现实“不符”，上升速率又算什么？

另外，与其只考虑仿真出错，不如同时考虑放大器实物制作出错！
制作所用的零件，是否完全做到电路设计上的要求呢？

xianrenb

#38 一看就知不是正常仿真啦！
BJT_NPN_VIRTUAL … 什么 VIRTUAL 等等应该都不会是用真实元件。

大家有用过纸笔计算电路应当有的结果吗？
大家能在真实电路用到两个一样电阻值的电阻吗？

说仿真不行，只是不认识仿真的真正意义。

好多人根本不了解， 1969 电路对各频率讯号的增益根本不是固定。
因为那个负回馈用了 R 对 R+C 。
而且若 C 选值不对，甚至可以使负回馈运作不正常。

1969 电路根本不是好电路。
就是因为不好，所以人们会发现当代运算放大器内部结构无一用像 1969 的类似电路的。

这些事，只要认真用过仿真就已可知道。

事实上，世上甚至有人怀疑，此世界根本是另一世界某种智慧生物所做的仿真呢！

xianrenb

楼主看来还是不明白什么是仿真。
仿真只是电脑计算而已。
如果某人有一定的编程技术，他自己也可以写任何数学模型下的仿真程式。
楼主只能指出现有程式仿真不到的功能。
但永远不可能肯定所有数学模型都不能被仿真。
事实上，除非结果不能用数值以数式计算，否则一定有方法仿真。

xianrenb

这个想法就错了。
随意下载一个功放不一定可行，甚至乎应该假定或多或少有问题。
就连仿真软件内符的例子都可以出问题啦！

都说过能用数字算得出的任何东西都能仿真。
你不能只是你没有合适的软件及不会自行编写软件而已。

失真数字亦分好多种： THD 、 THD+N 、 IMD - SMPTE  、 IMD - ITU-R (CCIF)  等等。
事实上，人耳听不出差别， THD < 1% ，才算得上是 Hi-Fi 。
所以如果算得上 Hi-Fi ，根本只能在数值上比并，所谓的听感比较根本没什么意义。

xianrenb

tsyg99 发表于 2014-12-23 14:19
比如，此图通过仿真能发现多少个问题呢？？

其中热动态失真就不可能仿真出来吧？

敢问，你能否用纸笔计算？

若能，就是能仿真。

我看 #85 算是解释得好清楚了。

补充内容 (2014-12-23 14:54):
忘了说，LTspice 根本就可以把整首音乐作输入／输出仿真的。
Voltage source 可以输入 .wav 档作资料， -1V ~ 1V 范围。
.wave 可以输出 wav 档案。

skyboat

仿真软件是良师益友，也是工作的得力夥伴，现今写书的丶教书的丶读书的丶搞设计的都用仿真软件了，咱们业馀DIY的能不加紧脚步跟上潮流？市售的版本不能满足需求时，软件公司还能接受客制，备妥银两再发讯息去吧。