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发表于 2014-11-25 16:15 | 显示全部楼层
至于R1,充其量也就是和它下面的那只电阻组成了交流和直流负反馈,以此来确定后级功放电路的交流以及直流增益。R2的作用,主要是充当电流输出级功率管Vbe的控制作用,小信号时R2上的信号电流流过不足以使输出级的功率管导通。这时,负载电流由电压放大级提供(这也是为什么在这里,电压放大级的最后一只管子的功率用得比平常要大得多的原因)。当信号电压达到一定时,功率管开始导通;功率管和电压放大级一起为负载提供功率信号输出。正是R2的巧妙运用,才使得国都405设法“消除”交越失真的设想变成可能(但是功率管的开关失真依然是存在的)。R2在这里功不可没!

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发表于 2014-11-25 16:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 jingship 于 2014-11-25 16:19 编辑
忧郁绵羊 发表于 2014-11-25 15:58
啥叫个可以工作   就评我说去掉这个电容电路就不能工作   你说立马要拆下来试  就已经证明你对这个电 ...


首先我从不认为这个电容无用,无用厂家就不会装上去,另外,给你看一些数据,摘自网上,是实测数据,你看下就知道405的失真多不容易,具体它怎样工作就无必要再讲了,知道最终结果就行
同一个完全没有试过的人讲明白是不可能的
Marantz PM-94
SP出力36V=162W出力 0.07%歪率 1000HZ入力
Marantz 1200B 
SP出力=30V=112W出力 0.02%歪み 1000HZ入力
Marantz #510
SP出力=48V=288W出力。 0.04%歪み 1000HZ入力
Marantz SM-9
出力35V=150W 歪み率=0.06% 1000HZ
AR(Acoustic Research)
1kHz入力、R側SP出力電圧21V=55W、 0.158%歪み。
       L側SP出力電圧21V=55W、 0.161%歪み。
Aura VA-100Ⅱ(应是80年代的了)
SP出力=23V=66W 歪率=0.5% AUX入力 1000HZ
CounterPoint SA-12
SP出力26V=84.5W 0.6%歪み 1000HZ
FM Acoustics FM801 
SP出力電圧46V=264W、 0.15%歪み率 1000HZ
FM Acoustics FM600A 
SP出力電圧32V=128W出力 L0.03%歪み R0.05%歪み1000HZ、
GAS AMPZILLA 2A
1kHz入力、A側SP出力電圧40V=200W、 0.025%歪み。
     B側SP出力電圧40V=200W、 0.020%歪み。
McIntosh MC2105 
SP出力32V=128W。 0.09%歪み(0.1%レンジ) 1000HZ/
AUDIOLAB 8000C 
这是80-90年代的机了, 零件同现在的区别不大了
SP端子出力=29V=105W出力 0.04%歪み 1000HZ入力
BGW1000
1kHz入力、CH1側SP出力電圧40V=200W出力、 0.045%歪み。
 CH2側SP出力電圧40V=200W出力、 0.045%歪み。
1kHz入力、CH1側SP出力電圧40V=200W出力、 0.045%歪み。
Naim Audio NAP90+NAC62
这台挺有名的
出力=15V=28W 歪み率=0.07% 1000HZ 

看了上面数据,你不觉得仿真出来有问题吗?

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发表于 2014-11-25 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 qiuzhenaudio 于 2014-11-25 16:43 编辑

这个电路的玄妙之处还在于,由于电流输出级工作于纯乙类状态,所以功放输出端对于直流偏移的不太敏感(即使有,只要不大于600MV,也就不太容易形成恶性循环)。因此可以很方便的使用交流和直流的同等负反馈,省掉了一般交流负反馈电路的隔直电容。这对于改善低频失真是有好处的。

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发表于 2014-11-25 16:42 | 显示全部楼层
jingship 发表于 2014-11-25 15:31
但相信失真做不到0.01,站在商业角度,如果做得到,我标出来,多好看,多好的卖点,这是常识

是啊,这确实是一大“卖点”,jingship兄说得对!不过,在我看来,这样的“卖点”,固然重要(就目前来说,客观指标与主观听音还有一些不太一致的地方),但好的音质,得到众多发烧友认可的音质才是真正的“大卖点”,同时这也是国都405能够长盛不衰的一个原因吧。

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 楼主| 发表于 2014-11-25 17:01 | 显示全部楼层
jingship 发表于 2014-11-25 16:18
首先我从不认为这个电容无用,无用厂家就不会装上去,另外,给你看一些数据,摘自网上,是实测数据,你看下就 ...

仿真是  对比  有桥和没桥时候的失真差别   你要我仿真跟实物较劲吗?

这脑袋里面逻辑乱了还是咋的?
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 楼主| 发表于 2014-11-25 17:20 | 显示全部楼层
bendashi 发表于 2014-11-25 17:10
模拟电路领域里有真正的专家。

至少可以通过国外知名的半导体厂家的datasheet中的电路,可以看到有不少的 ...

大师换了新马甲又上来了呀    恭喜     不知道邮箱还有没    这回可要收敛些    要不又要注册新邮箱了。太麻烦

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 楼主| 发表于 2014-11-25 19:58 | 显示全部楼层
jingship 发表于 2014-11-25 15:21
仿真是不可信的,因为仿真是建立在标准模型来的,0.01失真就算在今天,也是极品了,你用任何电路,主要开环增益 ...

大侠认真看看  48楼  对比你看 我有表达你说的那样的情况吗
我是在比较  用quad同样的框架 原件     有电桥无电桥 比较的    根本没有提及仿真和实际的问题
这个对比已经说明了一些问题   无电桥的反而可以更低失真      说明电桥并不是用来降低失真的  反而是累赘。

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发表于 2014-11-25 20:06 | 显示全部楼层
大侠认真看看  48楼  对比你看 我有表达你说的那样的情况吗
我是在比较  用quad同样的框架 原件     有电桥无电桥 比较的    根本没有提及仿真和实际的问题
这个对比已经说明了一些问题   无电桥的反而可以更低失真      说明电桥并不是用来降低失真的  反而是累赘。

既然电桥并不是用来降低失真的  反而是累赘。能把Quad变为无桥的原理图分享吗?

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 楼主| 发表于 2014-11-25 20:08 | 显示全部楼层
mxwmke1 发表于 2014-11-25 20:06
既然电桥并不是用来降低失真的  反而是累赘。能把Quad变为无桥的原理图分享吗?

哈哈   版主还是没有认真看帖子      你往上追到 48楼 就看到了

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发表于 2014-11-25 20:32 | 显示全部楼层
忧郁绵羊 发表于 2014-11-25 20:08
哈哈   版主还是没有认真看帖子      你往上追到 48楼 就看到了

Quad606的电路已是几十年前的设计(事实上模拟功放电路几十年来也没有太大突破)。暂且先不理会Quad过去的辉煌历史,几十年后的今天,Quad606在国内发烧界的口碑便可说明一切!可能有人说,为何Quad606二手价只3,4k(甚至有人说2,3k),因为此系列909还在生产(近w)。所以Quad在国内发烧界的地位不容置疑。
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 楼主| 发表于 2014-11-25 20:45 | 显示全部楼层
mxwmke1 发表于 2014-11-25 20:32
Quad606的电路已是几十年前的设计(事实上模拟功放电路几十年来也没有太大突破)。暂且先不理会Quad过去的辉 ...

我只搞技术   只相信科学   我不想说quad不好  我只是按照它的原理分析而已   在我眼里 功放就两个指标  失真 和稳定    其他的管不了  我也不管   

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发表于 2014-11-25 20:52 | 显示全部楼层
忧郁绵羊 发表于 2014-11-25 20:45
我只搞技术   只相信科学   我不想说quad不好  我只是按照它的原理分析而已   在我眼里 功放就两个指标   ...

你认为Quad606失真指标与稳定性如何?(勿以厂家指标造假来回答我)

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 楼主| 发表于 2014-11-25 21:26 | 显示全部楼层
mxwmke1 发表于 2014-11-25 20:52
你认为Quad606失真指标与稳定性如何?(勿以厂家指标造假来回答我)

论总谐波失真  当然都比不过 lm3886    但是这个里面的高次谐波  也就是真正拉开听感距离的失真 我看不到,
这个没法给个确切说法     我没实物   稳定性不知道    但从电路架构看    稳定性不会有啥问题。

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发表于 2014-11-25 21:38 | 显示全部楼层
忧郁绵羊 发表于 2014-11-25 21:26
论总谐波失真  当然都比不过 lm3886    但是这个里面的高次谐波  也就是真正拉开听感距离的失真 我看不到 ...

现在有很多比 lm3886优秀的.LM3886 能推大食音箱吗,听感在同一个档次?

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 楼主| 发表于 2014-11-25 21:49 | 显示全部楼层
mxwmke1 发表于 2014-11-25 21:38
现在有很多比 lm3886优秀的.LM3886 能推大食音箱吗,听感在同一个档次?

猜到 版主 问我这问题 后边就等着质问呢    所以回答尽量客观   可还是被质问了     呵呵  我只知道lm3886 很多监听音箱都在用     要推大食音箱    lm49830 推场管  满足是没啥问题的    版主的感**彩浓   我只想客观的说这个事     爱一个东西 就讨厌别人说这个坏话  甚至不利于的话   人之常情    我都没敢说quad不好,  这都不成

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发表于 2014-11-25 21:57 | 显示全部楼层
我都没敢说quad不好

Quad好不好与我无关,你也可以说他不好,但你不能代表大多数烧友,谁也不能。

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 楼主| 发表于 2014-11-25 22:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 忧郁绵羊 于 2014-11-25 22:11 编辑
mxwmke1 发表于 2014-11-25 21:57
Quad好不好与我无关,你也可以说他不好,但你不能代表大多数烧友,谁也不能。


   quad 好不好跟我也没关系,我也想听下 啥味道   有没有不食人间烟火的感觉。

我只知道 甲类 跟乙类 之间有明显的差别 水平有限   也不是金耳朵    也许有源监听音箱适合我这种人。
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