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发表于 2014-11-25 13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljs025 于 2014-11-25 13:39 编辑
  1. 怎么没有,你查下整个70年代,有那部功放失真比405更低,另外,功放环地不是问题,因环地引起干扰才是问题,我看啊,还是要多看书才行
复制代码
认知不同就和他不谈了.不过不能以现在的器件水平来评价过去的东西.毕竟那个时候器件的线性加了这个功能就把噪声,失真和交调做到如此水平也不是吹的:
Quad 606 Power Amplifier Specification
Power Output: 140 watts per channel (8 ohms)
Distortion: < 0.01%
Input Sensitivity: 500mV
Input Impedence: 20Kohm
Crosstalk: -100db (100hz), -85db (1 khz) and -65db (10khz)
Hum and Noise: 105db
Voltage Rating : 220-200V AC (110-120V via simple power board modification)
Dimensions (WxHxD): 321 x 140 x238 (mm)
Weight: 12kg

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发表于 2014-11-25 13:45 | 显示全部楼层
q405一直标称的是“变化的电流倾注电路”,也就是说,电路实际上已经做了改变。

电路是怎样的我觉得可以参照电桥的形式来分析,而并不是为了做桥而搭建的电路。

再则,国都的经典,并非仅仅电路造成的,品牌文化是很重要的。

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 楼主| 发表于 2014-11-25 13:56 | 显示全部楼层
ljs025 发表于 2014-11-25 13:37
认知不同就和他不谈了.不过不能以现在的器件水平来评价过去的东西.毕竟那个时候器件的线性加了这个功能就把 ...

说话 麻烦说具体   加了这个功能   是那个功能 ?  电桥?    从你的这短话就看得出你根本没有理解电桥在这个功放里的意义。    刺激下你   你有能耐把这个分析下说明白吗?

这个帖子是讨论技术的     个人情感不要带进来  还很横的样子     不敢讲道理 或者讲不出道理的话不要说了
如 :反正我就认为某某好;某某卖那么贵还有人买一定有道理;等P   这样说话会严重暴露你的对事物认识的水平。

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发表于 2014-11-25 14:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljs025 于 2014-11-25 14:36 编辑
忧郁绵羊 发表于 2014-11-25 13:56
说话 麻烦说具体   加了这个功能   是那个功能 ?  电桥?    从你的这短话就看得出你根本没有理解电桥在 ...
  1. 这个帖子是讨论技术的...     
复制代码
说过了四端网络的桥是认知的起点,连这个认知都不同,就没有讨论的必要!
说了你更不懂!
这个功能自己看吧
一种是加了正确桥的.失真最小一种是改变了一点参数的中等.去掉桥的最大!
Quad909桥的分析.JPG

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 楼主| 发表于 2014-11-25 14:13 | 显示全部楼层
ljs025 发表于 2014-11-25 14:10
说过了四端网络的桥是认真的起点,连这个认知都不同,就没有讨论的必要!

认识不同才讨论   认识都一样那还讨论个鸟     跟女人一样拉家常?
好了  仁兄不用回复了  留些楼给其他人  

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 楼主| 发表于 2014-11-25 14:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 忧郁绵羊 于 2014-11-25 14:49 编辑
ljs025 发表于 2014-11-25 14:10
说过了四端网络的桥是认知的起点,连这个认知都不同,就没有讨论的必要!
说了你更不懂!
这个功能自己看吧


那四个原件  一个都不能去掉   都有自己的职责    你是怎么去掉桥的   麻烦说下

还有  关于桥平衡了  为什么失真小  我在1楼  已经表明过了   请仔细看下

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发表于 2014-11-25 14:48 | 显示全部楼层
  1.     说过了四端网络的桥是认真的起点,连这个认知都不同,就没有讨论的必要!


  2. 认识不同才讨论   认识都一样那还讨论个鸟     跟女人一样拉家常?
  3. 好了  仁兄不用回复了  留些楼给其他人  
复制代码
起点不同.你也把你的那些东西拿点数据出来,不要在这里高谈阔论.



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 楼主| 发表于 2014-11-25 15:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 忧郁绵羊 于 2014-11-25 15:04 编辑
ljs025 发表于 2014-11-25 14:48
起点不同.你也把你的那些东西拿点数据出来,不要在这里高谈阔论.


捕获8.PNG

这是桥平衡时候的失真 0.004


下边是   断开47欧姆电阻   使得这个桥的环路 断了  也就是没有桥了   随后肖振电容也不需要那么大了  20pf   这时候就不能工作在无偏置状态 所有加了个偏执二极管    这个二极管还不足以 使得输出级   有静态电流    也就说 没有静态电流     后的失真是0.001

捕获9.PNG

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发表于 2014-11-25 15:03 | 显示全部楼层
忧郁绵羊 发表于 2014-11-25 14:43
那四个原件  一个都不能去掉   都有自己的职责    你是怎么去掉桥的   麻烦说下

还有  关于桥平衡了 ...

你要有水平就能行,没有水平,就不行!我没有必要告诉给骂我的人是如何仿真的.顺便给你看看为我作的Quad909mono

P1010319b.jpg

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发表于 2014-11-25 15:07 | 显示全部楼层
忧郁绵羊 发表于 2014-11-25 15:01
这是桥平衡时候的失真 0.004

嗨,电路都不是Quad606还仿什么真啊!瞎搞.回去学学!

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 楼主| 发表于 2014-11-25 15:11 | 显示全部楼层
ljs025 发表于 2014-11-25 15:07
嗨,电路都不是Quad606还仿什么真啊!瞎搞.回去学学!

哈哈  你要是全部按照国都的 电路原件   那这个失真可就不是0.004了   直接就到0.01上下了

好了 我已经跟你说不清了   你可人认为我错   但不要在帖子里大声喊出来    喊出来  我就认为你是诽谤。

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发表于 2014-11-25 15:21 | 显示全部楼层
忧郁绵羊 发表于 2014-11-25 15:01
这是桥平衡时候的失真 0.004

仿真是不可信的,因为仿真是建立在标准模型来的,0.01失真就算在今天,也是极品了,你用任何电路,主要开环增益足够,却可以仿真出0.01水平,但实际,是做不到的,如果国都405,末级用0281,是会自激的,你还是实际装部405再讲吧.对了,我取消了120p电容,扩音机还是可以工作的,不会自激,讲明什么,自已想吧

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发表于 2014-11-25 15:27 | 显示全部楼层
ljs025 发表于 2014-11-25 13:37
认知不同就和他不谈了.不过不能以现在的器件水平来评价过去的东西.毕竟那个时候器件的线性加了这个功能就把 ...

补充405的
両チャンネルを同時に駆動した場合の値です。
出力及び歪率(8Ω負荷、サイン波入力)
100Hz、100W出力時、0.01%以下
1kHz、100W出力時、0.01%以下
10kHz、100W出力時、0.05%以下

出力内部インピーダンス 0.03Ωと直列に3.3μH
オフセット電圧 7mV以下
周波数特性(1kHz基準) 低域=20Hzにて-1dB
高域=20Hzにて-0.1dB、50kHzにて-3dB
入力感度 0.5Vrms+-0.5dB(8Ω負荷、120W出力時)
入力インピーダンス 20kΩ(220pF)
スルーレート 0.1V/μs
最大入力限度 入力信号が+20dBまでなら瞬時に復帰します。
クロストーク(1kΩの入力負荷時) 80dB(100Hz)、70dB(1kHz)、60dB(10kHz)
SN比 -96dB(A補正時)、-93dB(補正なし)
パワーリミッター 50W/8Ω負荷時の制限
電源入力 100~130V、200~250V、50-60Hz
消費電力は信号レベルにより30~350W。
外形寸法 幅340.5×高さ115×奥行195mm
プラグ及びソケットの分38mmを含む。
重量 9kg
価格 198,000円

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发表于 2014-11-25 15:28 | 显示全部楼层
首先,本人不太认同这里存在所谓的“桥”,如果说有,那也是大家的一厢情愿。理由很简单,图中的L1并非不可或缺,少了L1应该也能工作正常(极端情况下除外,比如输出端接比较大的容性负载。本来嘛,L1的作用主要就是防止容性负载可能引起的高频自激)。试问一下,如果直接将L1短路,这个“桥”还存在吗?

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发表于 2014-11-25 15:29 | 显示全部楼层
其次,C1在这里也就是充当防止高频自激的密勒电容作用,这个电容在这里倒是不可或缺的了。取消它的话,这个电路恐怕是无法正常工作的。还有,C1在这里还起到了高频负反馈的作用,能够很好的降低电压放大级的高频失真。同时还能降低电压放大级的高频输出阻抗,这个也能起到有效降低功率输出级的交越失真作用。

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发表于 2014-11-25 15:31 | 显示全部楼层
qiuzhenaudio 发表于 2014-11-25 15:28
首先,本人不太认同这里存在所谓的“桥”,如果说有,那也是大家的一厢情愿。理由很简单,图中的L1并非不可 ...

但相信失真做不到0.01,站在商业角度,如果做得到,我标出来,多好看,多好的卖点,这是常识

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发表于 2014-11-25 15:40 | 显示全部楼层
顺便给你看看万花筒:
插图23Quad909 温度扫描放大图.JPG

插图15Quad909 管子交流灵敏度分析.JPG

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 楼主| 发表于 2014-11-25 15:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 忧郁绵羊 于 2014-11-25 16:11 编辑
jingship 发表于 2014-11-25 15:21
仿真是不可信的,因为仿真是建立在标准模型来的,0.01失真就算在今天,也是极品了,你用任何电路,主要开环增益 ...


啥叫个可以工作   就评我说去掉这个电容电路就不能工作   你说立马要拆下来试  就已经证明你对这个电容的作用认知不足了       这个电容本就是 抑制自激  让电路更稳定的    你这样说了  我没法跟你了    因为这牵扯到程度的问题    又或者你的输出级 管子性能低   根本没能力响应自激时候的高频   所以自激没发现。

关于这个问题我不讨论了    我认为我认识的没错  符合逻辑    你认为错就错吧 。

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 楼主| 发表于 2014-11-25 16:01 | 显示全部楼层
ljs025 发表于 2014-11-25 15:40
顺便给你看看万花筒:

嗯  大师秀 的很炫   很出彩    贺喜   再接再厉

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 楼主| 发表于 2014-11-25 16:03 | 显示全部楼层
ljs025 发表于 2014-11-25 15:40
顺便给你看看万花筒:

嗯  大师秀 的很炫   很出彩    贺喜   再接再厉
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