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发表于 2012-10-6 15:41 | 显示全部楼层
理论和实践是相互的,理论指导实践,实践印证理论,谁都离不开谁!抛开理论谈实践岂不是等于胡搞瞎搞?

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发表于 2012-10-6 18:24 | 显示全部楼层
指标是基础,是指导前進的方向,听感什么都不是。

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发表于 2012-10-6 19:01 | 显示全部楼层
日本人写的 晶体管设计手册. 运放设计手册..也是满脑子的 失真....可是坛子里很多高手与非高手都是以此为教科书的.

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发表于 2012-10-6 21:15 | 显示全部楼层
想请教楼主,放大器设计不谈信号和失真,那谈什么?难道谈哲学?谈心学?谈只要心情好了,哪怕对着一坨狗屎也觉得是美味?对着一片木板一片树叶,也仿佛如闻天籁,仙乐飘飘?

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发表于 2012-10-6 22:11 | 显示全部楼层
这是基础, 音乐家够有艺术了吧,你让他设计台功放试试。

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发表于 2012-10-7 00:13 | 显示全部楼层
失真大的功放是不符合高保真这个原则的,理想状态下的功放,失真应 = 0 ,当然这是不可能做到的,所以现实情况是失真越小越好,尽量保证输入什么出来就是什么,如果一台失真非常低的功放不好听,那不是机器的问题。一般一台不好听的功放,就是因为失真比较大,所以这本书才会去研究这个关于失真的问题,如何减小失真。比如说交越失真,肯定不好听的,这个参数越大,音质越差,把它减小,音质肯定会改善的,但要减小这个不是靠耳朵的,最直接的方法就是通过仪器来观察,只有通过数据来观看数最直接的,虽说有句话叫做数据好的功放不一定好听,这句话我也不知道是对还是错,但是我相信,一台真正的好的高保真功放,数据肯定不差,换个角度来讲,一台声音差的功放数据也肯定不好。呵呵说多了,以上都是个人看法,有得罪之处还望lz宽恕!!!这书我也看过,有的东西是非常实用的,而且上面讲那些东西和减小失真的处理方法,在英国机上经常可以看到,这书本身就是英国人设计的,所以也不见怪,我觉得还是非常实用的!

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发表于 2012-10-7 01:20 | 显示全部楼层
"I can show you six areas in the JC 2 where I can change parts that will change the sound but not change the measurements"

Thats' a quote by Richard Schram, president of Parasound, on the JC2 preamp, the production version of the Blowtorch, designed by no other than the famous John Curl.

I think this is a good quote because while my electronics knowledge is not great (or even good) I know that this is an extremely good design by itself. But they didn't put it together by blindly choosing "well functioning" parts. The original design even used a specialist to choose the best sounding parts for the right purpose. So yeah it is obvious to a lot of us that it takes both measuring and listening to create a good piece of gear. But not to everybody, but I think people need to learn this. And in my recent experience with purchasing a second hand Mccormack amp, and knowing the designer's philosophy and history, Im now even more convinced to believe more in parts selection, layout, and a killer power supply than i do in pure design. But hey, what do I know.. we never stop learning.


http://www.diyaudio.com/forums/l ... s-measurements.html


類似話題老外爭論了幾千貼,不過總体來說,他們還是比這裡來得理性。音效與數據,誰兩極化的都是不理智。


LZ 想說作者應該說深入的音响制作而不止於原理上?

歐兄想說這本書就是講基礎,作者原意沒包括要教會讀者制作一台有个性的功放,所以LZ不應對作者不敬?

有人提到音响就是科技制作,那請你細看第一句英文意思,如果你認為你在音响方面的認知和知識能及得上 Richard Schram,那么你不須要反思了。

如果認為懂得電路就代表完全可以制作出一台功放的話,你或許是對所謂電路估得太高了,這裡誰能創新設計出全新電路來?現在音响所謂的電路設計,根來就是從已有的公式和理論的加減乘除計算笨工夫,就加上懂仿真又如何?這兩門玩到出神入化天下無敵了,不過原來還未做出机器來,可以發出聲音未?一切的自滿沾沾自喜還停留在顯示屏上,莫非現實中真的有像俠客行的石破天,看幾只蝌蚪都可以練上絕世神功?是的話恭喜你請留下聯系方法我馬上親身來供奉你啊。有心做好音响机器的人,我給你們一个良性建議,儀器基本夠用的就行了,盡快買一對好的音箱,對音响制作的幫助,絕對比一台六位半萬用表500M示波器還有什么函數信号發生器等等有著更大的作用。




玩音响不要只用固定視角對比法,應該用多點透視式對比,電路是手法,零件是手法,儀器是手法,經驗是手法,耳朵也是手法,全都應該共存,不要以偏蓋存。

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发表于 2012-10-7 10:59 | 显示全部楼层
道格拉斯用数据、测试结果说话 学术态度科学严谨
说他二流的人 太可笑了。。。。。
dw15-630 发表于 2012-10-7 09:11

大千世界就是这样千奇百怪、丰富多彩。

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回复  欧蒙泰
思想是以仪器为目的还是以人为目的?方向不同结果就不同!
ghost 发表于 2012-9-4 18:25

成功的设计师会花大量的时间在聆听声音的表现,二流的工程师只会沉迷于从仪器上看到满意的结果。
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simon62:

这个严重的不同意,按照这个理论,设计师只用一把焊台就够了,整天坐那里拿几千种管子换着听表现好了,万用表,示波器,等等都不要用了。。。。
这是典型玄学派学说!   而且还有人 加了经验值,就更不可思议了。。。。。

任何一台成功的设计,都是在严谨的科学基础设计上之后,才开始加入设计者偏好的风格。
请不要把严谨态度为基础扔掉,专论在此之后 设计师个人的风格。。。。
估计一大堆 只是设得元件,就可以动手焊板,出声之后再换几种零件,然后就可以大谈高论了。。。
小李飞刀 刀无虚发,那是在他之前过人的基本功,还有对武学深深的理解和体会,
只谈学飞刀就天下无论的说法,去讥笑别人练基本功,李探花会觉得你很不可思议。!!!!

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发表于 2012-12-1 21:50 | 显示全部楼层
回复  欧蒙泰
思想是以仪器为目的还是以人为目的?方向不同结果就不同!
ghost 发表于 2012-9-4 18:25

成功的设计师会花大量的时间在聆听声音的表现,二流的工程师只会沉迷于从仪器上看到满意的结果。
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simon62:

这个严重的不同意,按照这个理论,设计师只用一把焊台就够了,整天坐那里拿几千种管子换着听表现好了,万用表,示波器,等等都不要用了。。。。
这是典型玄学派学说!   而且还有人 加了经验值,就更不可思议了。。。。。

任何一台成功的设计,都是在严谨的科学基础设计上之后,才开始加入设计者偏好的风格。
请不要把严谨态度为基础扔掉,专论在此之后 设计师个人的风格。。。。
估计一大堆 只是设得元件,就可以动手焊板,出声之后再换几种零件,然后就可以大谈高论了。。。
小李飞刀 刀无虚发,那是在他之前过人的基本功,还有对武学深深的理解和体会,
只谈学飞刀就天下无论的说法,去讥笑别人练基本功,李探花会觉得你很不可思议。!!!!

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发表于 2012-12-1 22:39 | 显示全部楼层
音响是一个严谨的学科。

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发表于 2012-12-2 00:39 | 显示全部楼层
光从开篇一些作者对于hifi的理论,

足以看到作者的务实的作风以及折射出的哲学光芒

这个,不是每个设计师所具备的

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发表于 2012-12-2 02:04 | 显示全部楼层
黄钟毁弃 ,瓦斧齐鸣。

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发表于 2012-12-2 08:57 | 显示全部楼层
还可以看看这本书的第五版,丰富了一些内容,还有Class-XD输出级呢,貌似还是专利。

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 楼主| 发表于 2012-12-2 20:40 | 显示全部楼层
呵呵,理·论决定实践,根据Douglas Self的理论,Douglas Self本人,及,这个论坛里崇拜Douglas Self的众多高手们的成就在哪里呢?不服气的话拿点东西出来看啊。且看MBL6010,其电路在Douglas Self的眼里会什么东西呢!这么简单的6010,请问这个论坛里有谁能DIY出6010的声音呢?

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 楼主| 发表于 2012-12-2 21:16 | 显示全部楼层
对于设计师Wolfgang Meletzky来说6010的电路重要吗?某些人是自己没有料,却喜欢信口开河,真是奇怪了。

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发表于 2012-12-2 21:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 Luxman 于 2012-12-3 22:26 编辑

这个大家都明白的事没有必要再争论不休了,当然所谓“仁者见仁智者见智”

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 楼主| 发表于 2012-12-2 22:03 | 显示全部楼层
电路很容易DIY,低失真也很容易DIY,但AMP的音乐感你能DIY出来吗?Douglas Self说过要改进放大器的音乐感吗?不要跟我说低失真就可以代表音乐感,放大器是为驴子服务的吗?
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