仿真入

皋城瑶珄 · 发表于 2010-12-26 15:51

这个图差不多，好象我相机清晰度还不够呀。。。

gssgs · 发表于 2010-12-26 16:28

上传第二张

gssgs · 发表于 2010-12-26 16:29

又可以进论坛了。应该是在调整服务器。

皋城瑶珄 · 发表于 2010-12-26 16:31

我一直都在论坛里面，新的服务器很好呀

gssgs · 发表于 2010-12-26 16:36

远程服务有问题

变压器制作 · 发表于 2010-12-27 08:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kfzxn1986 · 发表于 2011-1-4 00:07

这个图确实很大了。画起来都花了两个多小时。机器都快反应不过来了。不过总算有结果了。
上图
1.总图，图上电阻电容都是按你图上参数标的。只是三极管没有。用能找到的相近的代替了。
总图.jpg

2.接入的是双极性平衡信号，所以输出也是。
波型.jpg

3.无负载时的1K失真
无载失真.jpg

4.4欧负载时的失真，依然很小。
4欧负载失真.jpg

5.低频处直流伺服引起的峰，正常。
幅频特性1.jpg

6.1k时单个放大单元的增益为12.8 两个差动输出的话就是25.6左右吧。
幅频特性2.jpg

7.频响上限256K
幅频特性3.jpg

8.增益为1时，频率为2M左右
幅频特性4.jpg

9.相频特性不好。变化太大。而且相位裕量只有22度。
相频特性1.jpg

仿真结果没有出现振荡，但我感觉实际中一定会发生，估计还很复杂。主要是低频的2Hz左右和2M以上的高频振荡。真失很低，如果能稳定工作的话应该还不错。

皋城瑶珄 · 发表于 2011-1-4 15:39

感谢kfzxn1986 老兄花了大量时间帮助仿真，衷心感谢！！！

至少心里有数了，失真比我想象低的多，下步就开始PCB制作了

还有一个疑问：怎样最大化改善相频特性不好？次图变化太大。而且相位裕量只有22度。

再请教高手帮助改善相频特性

wuziwen · 发表于 2011-1-4 17:02

你好啊，终于出手了，哈哈！不错。有点小建议，仅供参考： 1. 缓冲级的恒流源偏置的3.3k电阻小了点。这样1N4148要流过14.7mA左右的电流，太大了，有3--5mA就可以了。即该电阻要10--15k。
2. 共基--共射的偏置电压用一只4148，低了点，这样，共射管的bc结电压几乎为0，我做过这方面的试验，一般要有5、6V的电压，共基--共射工作才比较良好。如果你不是做为共基--共射用，那就另当别论了。
3. 你最好还是搭个单元线路试一下，再画PCB为好。

皋城瑶珄 · 发表于 2011-1-4 17:08

wuziwen 老兄说的是第一，第二输入缓冲级需要共射共基吗？再帮助我改善相频特性具体方案可以吗？请教具体修改方案

嘿嘿，自己搞着玩的不能和老兄比呀，此图有不对的地方请指教

因为我不相信简洁之上的理论，最重要的还是看电路程式结构，自己闲来无事就设计了这个图，

这个图如果出声音估计属于中性带点淡淡的甜美，也符合设计时的初衷

kfzxn1986 · 发表于 2011-1-5 10:05

并接在2.2K反馈电阻上的15P的电容一定不能要.相位余度不足可以加大24P电容的容量.我个人还是认为图里多处共基-共射电路没必要.这个图失真低的主要是因为输出级是三级复合,开环增益比较高的原因,这也是导制高频部分相位余量小的原因.直流反馈部分我还是感觉有引发振荡的可能.不过还是以实验为准.
我改了张图.供你参考.
这里没画直流伺服部分.
总图.jpg

简化了不少

wuziwen · 发表于 2011-1-5 11:35

wuziwen 老兄说的是第一，第二输入缓冲级需要共射共基吗？再帮助我改善相频特性具体方案可以吗？请教具体修改方案

嘿嘿，自己搞着玩的不能和老兄比呀，此图有不对的地方请指教

因为我不相信简洁之上的理论，最 ...
皋城瑶珄发表于 2011-1-4 17:08

缓冲级（你图上的第一级），用共射共基可以保证足够的带宽。足够的带宽是改善相频特性的措施之一。改善相频特性的另一个措施是，缓冲级和输入级（你图上的第二级)一定要选用ft高、结电容小的管子，ft=100--300MHz为宜。你图上的管子型号看不清，不知它的频率特性如何。

皋城瑶珄 · 发表于 2011-1-5 13:01

前面用1775小管，应该不错的

好像改进的图负反馈过小了吧？怎么把直流伺服去掉了？我喜欢这个伺服呀

xlf0602 · 发表于 2011-1-5 14:54

前面用1775小管，应该不错的

好像改进的图负反馈过小了吧？怎么把直流伺服去掉了？我喜欢这个伺服呀
皋城瑶珄发表于 2011-1-5 13:01

他把直流伺服去掉主要是为了方便。因为即使去掉了直流伺服，对交流的仿真结果一般没什么明显的影响。

不过我对kfzxn1986的仿真结果还有一些看法：一是失真仪的接法实际上不能真实的反映这个平衡放大器的失真。因为平衡放大器的负载是连接在正反二个输出端之间。而按kfzxn1986的接法，测得的失真实际上是正或反相放大器对地波形的失真大小。我想正反输出端之间的失真会更小。二是51楼的图把输入缓冲去掉了，我觉得还是保留好。如果输入的信号是完全对称的平衡信号，有无输入缓冲也许没多大区别；但如果输入信号对称性不是特别好，那么楼主原线路的接法，输入缓冲似乎能起到一定的平衡纠正作用。三是失真是在1KHz下测得的，那么取消共基管对仿真结果的影响不大。但如果是看高频失真，那么保留电压放大级的共基管对降低失真可能有好处。
以上都是些分析和猜想。楼主的图很复杂，kfzxn1986如果愿意，就请吧仿真文件发上来吧。

皋城瑶珄 · 发表于 2011-1-5 15:09

楼上兄弟，这个图是我自己瞎画的，肯定有许多不足地方，请指正
嫌不清楚的话可以移步到，
http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=446319｛第5张效果图最好｝
这个图还是hzr917064版主帮忙上传的

我也认为第一缓冲，直流伺服还是保留好，主要想修改相频特性不好的地方

如果仿真结果令人满意就准备实际实验该电路了

kfzxn1986 · 发表于 2011-1-5 17:54

54# xlf0602

其实我感觉这图的关键不在失真了已经.主要还是频率特性.转换速率之类的.我之所以感觉图里的共基-共射没必要.是因为我把这个图当电流模电路来看.首先共基-共射电图的好处是,共基管的负载是共射管子的输入,阻抗很小.C极电压波动小.C极调制效应也小.CB结电容的影响也小.共基电路就不用说了.电流增益为1.频响可以很高.所以如果这样理解的话.输入级的管子C极接的是镜像电流源输入侧,阻抗很低.镜像电流源的输出管子的电流已经是反馈控制的了.电流基本不受C极电压影响.所以共基-共射结构意义不大.
还有一点.楼主原图上的结构似乎并没有标准仪表放大器的接法来的好.你所说的对不平衡的纠正应该是指共模抑制比吧.

皋城瑶珄 · 发表于 2011-1-5 18:11

这个不是标准电路，自己瞎画的，主要看重共模抑制比特别高才选取这个图

直流反馈引入正向端和另外一组相搭配，如果输入端有一点偏移的话

这个电路会自动修正，达到完全平衡的结果

mzsrz · 发表于 2011-1-5 20:50

我觉得这样的电路稳定性不好,相移过大,而且对称性也是个问题,就算做出来我想声音也不会很好.以上是个人意见!

xlf0602 · 发表于 2011-1-5 22:55

56# kfzxn1986
都已经跟你说了，是保留电压放大级的共基-共射结构有一定意义（电压放大级的C极可是高阻抗负载哦），而不是输入级或缓冲级共基-共射电路。事实上且不说共基-共射级联电路负载阻抗高低的问题，就以楼主输入级及缓冲级“共基管”基极的连接方式，缓冲级及输入级的共基-共射就是没意义的。要说提高转换速率（真不明白，音频放大器的转换速率难道非要几百上千V/μS？），电压放大级使用共基-共射电路只会更高，带宽也更宽。当然加入共基管会增加相移，但这并不等于就一定不能用。共基-共射电路也有应用得很成功的。
至于输缓冲级有什么用就不多说了，楼主的输入缓冲级连接方式应该与小日本的某款名机很相似。

JiangWZ · 发表于 2011-1-6 08:47

并接在2.2K反馈电阻上的15P的电容一定不能要.相位余度不足可以加大24P电容的容量.我个人还是认为图里多处共基-共射电路没必要.这个图失真低的主要是因为输出级是三级复合,开环增益比较高的原因,这也是导制高频部分相 ...
kfzxn1986 发表于 2011-1-5 10:05

这位兄弟, 你这个仿真数据没有标明一些必要的条件, 做不得准没有任何参考价值, 瞅你的图甭管输入, 驱动和输出都用一个管子, 输出没有给负载, 输出管偏置电流是多少?

你再把条件设置好重新仿真一次瞅瞅, 给出法斯特傅立叶频谱图才能瞅出谐波特性, 用甲乙类偏置和以下的几个条件

1KHz, 负载8欧, 100W输出时的 FFT
20KHz, 负载8欧, 100W输出时的 FFT
1KHz, 负载4欧, 100W输出时的 FFT
20KHz, 负载4欧, 100W输出时的 FFT

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