通用准则和存在事实...理论战的延续

mjsong · 发表于 2010-7-4 12:57

请问哪本书上说效率是个常量了？谁又敢说推挽甲类的效率瞬时无法大于50%？？？

楼主说的这里90%的人都没有仔细看过。
楼主发了好几个帖子，开始表达的是自己的意思，后来就疲于解释了。

TDA-7294 · 发表于 2010-7-4 13:03

请问哪本书上说效率是个常量了？谁又敢说推挽甲类的效率瞬时无法大于50%？？？

楼主说的这里90%的人都没有仔细看过。
楼主发了好几个帖子，开始表达的是自己的意思，后来就疲于解释了。
mjsong 发表于 2010-7-4 12:57

甲类瞬时的效率就算是99%又怎么样呢？有实际意义吗？没有意义的东西还有什么好讨论的。

ch639827608 · 发表于 2010-7-4 14:40

101# mjsong

谁又敢说推挽甲类的效率瞬时无法大于50%？？？

问题是“瞬时效率”没什么用处，无非拿来作无聊的文字游戏罢了，吹吹水，搞些积分，或者觉得好笑，就打打字，作为消遣。

simon62 · 发表于 2010-7-5 01:07

各位理論高手，請抽點時間來幫我算一下"甲"類輸出，資料如下：

工作電壓 DC+/-32V，用兩件單聲道功放板接成真平衡輸入放大，每板兩對管，每管靜態電流是0.9A，負載是8歐，請問這台功放的實際最高 (R.M.S.) "甲類" 輸出是多少？

小弟先在這裡謝過。

hifidiy_user · 发表于 2010-7-5 04:16

看不懂！还是去学我的数学好了

开心果 · 发表于 2010-7-5 07:35

楼主一开始就没有组织好内容和议题，特别是用（瞬时）峰值功率来算，以至于结果不能令人信服。
应该从分析不同的波型有不同的效率入手，逐步论述，最后得出结果。

w570924 · 发表于 2010-7-5 10:25

没文化看来真是件可怕的事情。

夜机 · 发表于 2010-7-5 11:19

使我想起了永动机、水变油的讨论了

usertoms · 发表于 2011-12-14 15:11

跟你这种没好好读书、什么都半桶水的人讲话真累。
不能跟你扯太多，扯得我自己都绕晕了差点栽进去。
你 ...
TDA-7294 发表于 2010-7-3 16:54

提个建议，讨论归讨论，说好尽量和气些。
也许你水平可能真的很高，但还是不要说话太冲。

aug197468 · 发表于 2011-12-14 16:59

回复 104# simon62
從來沒想過這樣搞，試著分析，你的放大器有兩對管，每對0.9A，所以靜態1.8A，Ａ類50W，橋接時因為靜態電流不變，只能在50W以內保持Ａ類．

aug197468 · 发表于 2011-12-14 17:15

回复 101# mjsong
樓主說的應該不是瞬時效率，而大家反駁的好像也沒搞對方向．

aug197468 · 发表于 2011-12-14 17:39

以正弦波計算，即使在理想狀態下，Ａ類的效率不可能大過50%，這是毫無疑問的；樓主所說的效率69%計算方式並沒有問題，純粹只是方波與正弦波的不同，畫出相同波寬與振幅的正弦波與方波，比較有效面積就很輕楚了．
假如以方波為基準，靜態電流的設定要提高為正弦波的1.414倍，效率的上限仍為50%，理論沒錯！

TDA-7294 · 发表于 2011-12-14 19:01

回复 112# aug197468

B类在方波下的效率是多少？是不是和D类一样？D类没有存在的意义了，哦也！

aug197468 · 发表于 2011-12-14 19:10

本帖最后由 aug197468 于 2011-12-14 19:14 编辑

對不起，看帖看到有點糊塗，算錯了．
根本不是正弦波與方波的問題，理想情況下，正負16V可以滿足32W的Ａ類輸出，輸出峰值電流2安培，靜態電流要設１安培，仿真中的靜態消耗23W是0.72安培，會得到這個電流值應該是在計算正弦波時發生錯誤，我就是在這理轉圈圈，才發了一個笑死人的帖．
你用平均值的二分之一去設定靜態電流，但是眾所周知，靜態電流要取峰值電流的一半，也就是平均電流的1.414倍，與波的類型無關．
還有，我也該去看書了，想半天真的暈了，就算靜態電流設為1安培，也回答不了樓主的問題，為我的輕率發言鄭重道歉，請眾家兄弟原諒．

hydiy · 发表于 2011-12-14 22:33

假设条件:A类推挽放大电路.供电压+-10V.静态电流0.5A.负载10欧.理想状态.
推出
P静耗 = 20V x ...
hzh 发表于 2010-7-3 09:34

1. +-10V是直流电，在这个供电条件下。即使没有任何损耗，对正弦波来说，+-10V（和是20V）的直流电就是放大器的最大峰值电压。有效值是20/2.83=7.07V.负载10欧理想的最大功率有效值是7.07*7.07/10=4.998W.关健点在于，A。+-10直流供电会不会输出大于7.07V的有效电压？不能！B。能不能把10V的直流电用公式换算成交流峰值，即10*1.414=14.14V？不能！+10V是上峰极限，-10V是下峰极限。2.供电压+-10V.静态电流0.5A，静态功耗是10W。这指的是有效功耗，是直流功耗，不能用公式换算成正弦峰值功耗，那会没有意义。3.负载10欧，一点都没损耗的最大输出电压有效值是7.07V（峰值是20V），电流是7.07V/10欧=0.707A，功率是4.998W.与静态功耗相比小于50%。问题主要原因在。直流电源不能直接用公式换算成交流电，要有条件才成。直流电源的最大值才是理想没损耗的交流峰值。

aug197468 · 发表于 2011-12-16 20:25

的確樓主是犯了一些錯誤，不過好像大家只顧著找樓主毛病，沒理解樓主到底想幹什麼．
Ａ類功放在正弦波輸入的情況下，除非過荷削峰，否則效率上限不可能超過50%，可是方波輸入時確時是可以輕易突破50%，而我查資料只發現對Ａ類效率上限的說法，卻沒見到只限用正弦波測試，有哪位大俠能提出有力的解說嗎？請不吝賜教！

hydiy · 发表于 2011-12-16 21:17

的確樓主是犯了一些錯誤，不過好像大家只顧著找樓主毛病，沒理解樓主到底想幹什麼．
Ａ類功放在正弦波輸入 ...
aug197468 发表于 2011-12-16 20:25

无论什么波，最大功率均不能超过额定供电电压下理论输出的最大值。就算是方波，在无损耗时最大峰值也只能是正负电源的电压值.若要好理解，可以把额定供电电压下的最大功率想像成一个正方形，你可以变换成一个等面积的长方形（上下错开后就是方波形），上沿最大值只能是供电+电压，下沿是-电压。也可变换成抛物线，上下错开就是正弦波，上峰最大只能是供电+电压，下峰最大只能是-电压。也可以变换成三角形。无论变成什么形，其面积一定是等于正方形面积。+-10V供电量出大于20V的峰值，那就要检查仪器等其他问题。打个比方说，楼主说能在+-12V供电时输出能用万用表测出11.2V.一般万用表测的是有效值，这有可能吗？测到的可能是直流电压，若用一只电容串在输出端（电容测试端不要悬空，最好接一只10-100K的电阻放电后再测）。无论用什么波，峰峰值都不会大于24V。若大于24V，那就不是功率放大器，而是其他放大器类了。

aug197468 · 发表于 2011-12-17 06:31

回复 117# hydiy
同樣的情況，你並沒有真正瞭解我的意思，就如同很多人不瞭解樓主一樣，正弦波的峰值在理想狀態下最多等於電源電壓，不可能超過，而有效值等於峰值的0.707；同樣平均電流是的峰值電流的0.707，兩個0.707相乘就是輸出的極限，所以甲類放大的效率在理想狀態下不可能超過50%．
就正弦波來講，以上的確是鐵律，但是其它波形如何？以三角波來講，效率的上限恐怕只有25%，那方波的有效值如何計算？怎麼說它的效率不能超過50%，任何波的有效值只要超過蜂值的0.707，在理想狀態下，效率一定大於50%．
說到底我想請高手說明的是，有什麼強力的理由或規定，計算效率一定要使用正弦波，或許方波在音頻訊號中並不存在，但是有效值能超過0.707峰值的波形也不存在嗎？
不是來抬槓，我原本極力反對樓主，在深思之後發現駁不倒樓主，所以想藉機把這個看似無聊的問題給弄清楚．

jingship · 发表于 2011-12-17 09:13

任何复雜的信號波型,都可以看成是由都可以看成由许许多多频率不同、大小不等的正弦波复合而成。故測量以是以正弦波基准。故討論什么方波效率無意義。

jingship · 发表于 2011-12-17 09:17

正弦波的概述:　频率成分最为单一的一种信号，因这种信号的波形是数学上的正弦曲线而得名。任何复杂信号——例如音乐信号，都可以看成由许许多多频率不同、大小不等的正弦波复合而成。　　我们可以设一个函数为 y=sin X，当 X 分别取 0、30、60、90、120、150、180 时，Y 数值分别为 0、.5、.8660、1、.8660、.5、0。在坐标系中画出对应的点就可以得出正弦波的图像了。该图像有一个特点，就是周期性变化，例如 X = 0 时，Y = 0，X = 180 时， Y = 0；若 X 取值【180~360】，则我们可以看到，图像正好与原来的相反（在第四象限）。这就是正弦波的图像了。
這些都可以在中學的物理課本及數學找到

[分析测量] 通用准则和存在事实...理论战的延续