请教版主、以及各位资历深的玩家：关于低音炮单元的一点问题

老大大大

哈哈。。。。
其实气流感平时看电影时看明显的，俺用暴风影音，经常提升31HZ处，用低音炮放大，气流感明显。
不过和楼主讨论的内容有点出入，不过也无妨，学东西。

hya1951

原帖由 znmok38 于 2009-4-12 13:33 发表
奇谈怪论,以此为甚,   一个全频音箱40-80Hz,如果频响在-3DB,那是很优秀的系统了,在加上40-90Hz的低音炮,本来很平的频响,在低音区隆起一大块,这还是HIFI系统吗?   如果低频要响到耳朵产生抑制效应,而让身体去感受 ...

多争论无益,老老兔子显然偏离了LZ要讨论的问题,我们并不想去做什么电影院炮或迪厅炮,绝大多数人是在做家用炮,根据我的计算和很多人的实践结果,用设计良好的12寸炮单元(如M12等),用正确设计的倒相箱体(50-60L,高效的倒相管谐振与30Hz左右),双炮可以在25-30平米的场地中,在30Hz产生93db以上的不失真声压,前提是强有力的驱动(最好用负阻驱动)与合理的EQ补偿,这对于大部分的家用是足够的

zwt260611

高手如云``嘿嘿`

cantorbo

原帖由 hya1951 于 2009-4-12 18:56 发表
多争论无益,老老兔子显然偏离了LZ要讨论的问题,我们并不想去做什么电影院炮或迪厅炮,绝大多数人是在做家用炮,根据我的计算和很多人的实践结果,用设计良好的12寸炮单元(如M12等),用正确设计的倒相箱体(50-60L, ...

老兄看来对m12有所研究，能给发个 m12炮的箱体图纸吗？

高音驱动器

讨论喇叭这个话题实在是太大，也很复杂，我认为汽车的喇叭根本就不能在，开阔空间内使用尤其是低音，（有的高品质的高音不一定还能用上）。汽车里的设计思路就不一样，它的主要任务是 把高电流转换成空气压缩.实际上，它没有Q，尤其是机械Q除非你非要把它分到某个高点，那它绝对能出来Q的效果，作为超低音一般都工作在110以下，要是分的过高了就没有意义了，（低音里有好多的频率特性我就不多说 了），上面有几位大师说的很好比如盆硬，喇叭的质量高，什么的我就不重复了。这样的低音主要是推空气，不是让喇叭盆发声的，“推空气”。再说说这个传统超低音，因为有不同的形式，造成喇叭也用不通的，比如要用特殊的结构也会有不同的效果，要是用背负号角的话喇叭的品质就很重要了，不单单是高行程高Q的问题，一定要有好音质（听感）。还有就是超低的结构问题，因为工作的频率问题速度问题也会让喇叭的运用也有很大的区别，因为传统低音盆要参与出声还要不能共振，有的盆上有很多环，有的是内弧盆，就是为了避免共振问题，你可以看到好多JBL的盆上有这个环，我个人认为传统的低音喇叭要，硬，轻，适当的Q，行程要长，不过行程要高内耗的。（本人说的不好胡说有错别字和标点符号不对的请大家批评）

乌鸦

  真是一石激起千层浪呀,继续观望学习中

jt1000027dsl

再来学习一下
刚才百度一下 顶级的低音炮，吓了我，
http://www.it.com.cn/f/diy/081/28/543188.htm
http://sound.zol.com.cn/126/1266814.html
乌鸦 兄，还在研究炮？

hya1951

原帖由 cantorbo 于 2009-4-12 21:36 发表

老兄看来对m12有所研究，能给发个 m12炮的箱体图纸吗？

本人初学者,正在研究最大限度发挥M12的性能,从参数看此单元不错,价格也合理.家用炮也分AV用与HIFI用两种,其设计理念也有很大不同,AV用的最求感量,最求撼天动地的效果,但下潜并不深,箱子的调谐频率在50Hz以上,在80Hz左右的能量极大,容易造成震撼的效果.HIFI用的应该是主音箱下限部分的补充,达到宽频响范围的整体平衡,低音炮的效果应该是若有若无,恰到好处,HIFI用的炮,我认为箱体要稍大一些,调谐频率应在单元所能发出的最低频率附近,以尽量延伸低频下限,此时频响曲线可能会有下落,可以在炮放前端加EQ电路予以提升

cantorbo

原帖由 hya1951 于 2009-4-13 11:21 发表

本人初学者,正在研究最大限度发挥M12的性能,从参数看此单元不错,价格也合理.家用炮也分AV用与HIFI用两种,其设计理念也有很大不同,AV用的最求感量,最求撼天动地的效果,但下潜并不深,箱子的调谐频率在50Hz以上, ...

哈哈，找到知音了 我正打算用m12做个双炮，要hifi！希望与老兄多交流。老兄的炮箱成型了吗？

hya1951

原帖由 cantorbo 于 2009-4-13 13:16 发表

哈哈，找到知音了 我正打算用m12做个双炮，要hifi！希望与老兄多交流。老兄的炮箱成型了吗？

兄台莫急,我也刚开始研究,因为主箱(8545+XT25)低音很不错,是否有必要再加超低还是个问题.目前仅限于理论上的探讨,因为比较有兴趣.
M12用50L左右的箱子,如不采取其他措施,低音下限在35Hz左右(倒相管调谐在35Hz),显得不大够低,我准备在放大器上采用一些特殊措施,负阻驱动+EQ提升,下限应可到30左右,而且声音会更清晰,但会牺牲一些60Hz以上的量感,适用于不是很大的听音面积

znmok38

原帖由 hya1951 于 2009-4-13 11:21 发表

本人初学者,正在研究最大限度发挥M12的性能,从参数看此单元不错,价格也合理.家用炮也分AV用与HIFI用两种,其设计理念也有很大不同,AV用的最求感量,最求撼天动地的效果,但下潜并不深,箱子的调谐频率在50Hz以上, ...

好个追求完美的HIFI，看看你的M12下限能做到多少？

M12只要216L的体积完全可以做到25HZ下限，有个问题小弟不懂在40HZ附近的功放只要输出2.8V的电压扬声器冲程就达到接近2MM，从惠威官网上看：

最大线性位移： [td] 7.2mm

此扬声器的有效线性位移7.2MM，能正常工作吗？

只有把此扬声器设计在40HZ下限这时30HZ-40HZ的冲程只有0.5MM才能比较好的工作。你想通过箱体的设计来发挥此扬声器的下限只能是一厢情愿。

最后补充一下，80HZ时扬声器需要1MM冲程，到了40HZ扬声器要发出同样大的声音需要2MM冲程，由于扬声器条件限制，如何降低的扬声器冲程也是设计时要考虑的。

hya1951

原帖由 znmok38 于 2009-4-13 14:00 发表

好个追求完美的HIFI，看看你的M12下限能做到多少？
768803
M12只要216L的体积完全可以做到25HZ下限，有个问题小弟不懂在40HZ附近的功放只要输出2.8V的电压扬声器冲程就达到接近2MM，从惠威官网上看：最大线 ...

谢谢兔兄关于喇叭冲程的分析,很有道理.箱体做到216L显然是不合理也是不可能的,我想做的箱子为60L以下,此时喇叭的冲程应该不会很大的,箱子的调谐频率在30Hz,显然在这种情况下用普通驱动得出的曲线是元宝形,且低端严重下降的,我想采用的是牙马哈的YST技术,即负阻驱动技术,系统的直流电阻接近于0,喇叭阻尼极大,振盆呈刚性,因此倒相管的亥姆赫芝共振效率大为提高,能大幅度延伸低频下限,而不完全依靠箱体的加大与喇叭自身性能,曲线低端的下降,可用EQ电路补偿

cantorbo

期待hya1951 老兄的研究成果。

michaeljue23

原帖由 高音驱动器 于 2009-4-12 23:14 发表
讨论喇叭这个话题实在是太大，也很复杂，我认为汽车的喇叭根本就不能在，开阔空间内使用尤其是低音，（有的高品质的高音不一定还能用上）。汽车里的设计思路就不一样，它的主要任务是 把高电流转换成空气压缩.实 ...

这个倒也不至于  一般来说车用单元的超重低音单元(subwoofer) 是在车内试听评价并调整音质的(这里指的是超重低音单元  不算woofer)  而且在设计之初会对某些(或一类)车型进行比较针对性的试听  所以最后设计出来贩卖的喇叭有许多有标有适用于某些型号或品牌的车
  
而woofer以及TW是在试听室里进行试听评价并调整音质的  直到最后才在车中试听并进行调试(这里的"调试"是指对安装环境的调试:如吸音处理以及EQ的调整  而不是对单元的调整  单元的调整在试听室里已经调整并决定下了音质  在车内试听前已经不会再改动了)

因此woofer和TW的标准应该和家用差不多  而subwoofer则可能不太一样
不过也不绝对  有部分subwoofer也是适合家用的  要具体看各个型号的喇叭所走的是什么样子的市场路线  
最后我想说的是某一个型号的喇叭并不能代表所有车载单元   车载单元也是单元  品种繁多  车载家用玩得多的朋友我想应该不多
特别是高端车用单元用做家用的朋友我想应该非常少  许多事情要实践了才知道

乌鸦

  各有一词呀

cantorbo

继续啊

cantorbo

继续啊

okk

家庭炮，要结合环境搞。不是只由单元、箱子所能彻底搞定的。

高音驱动器

原帖由 michaeljue23 于 2009-4-13 18:59 发表

这个倒也不至于  一般来说车用单元的超重低音单元(subwoofer) 是在车内试听评价并调整音质的(这里指的是超重低音单元  不算woofer)  而且在设计之初会对某些(或一类)车型进行比较针对性的试听  所以最后设计出 ...

呵呵，，说的有些到理，就是方式不一样。我还是坚持原则，车里的超低不适合在家庭使用，在根本（设计思路）上就不是给家庭和开阔环境使用的，拿到喇叭也会在设计上极其复杂和困难。想试试我也不反对。。。。。。
我看还是来点实际的吧，，低音，，，，，，，，，，只是让同志们研究结构和其代表性，