请教版主、以及各位资历深的玩家：关于低音炮单元的一点问题

yuayuayu

我感觉汽车低音喇叭的纸盆都比较厚重，家用AV系统的低音喇叭纸盆比较轻。还有盆边相对车上的喇叭也软一些。。
我有一个这样的想法，汽车的听音环境相当于一个低音炮箱子的内部听。而AV系统的听音环境是在箱子的外部听。

hya1951

原帖由 znmok38 于 2009-4-10 17:52 发表
啊哈哈，看来对炮的理解太浅了，炮本来就是一个气流发生器，而不是声音发生器，那来的低音下潜和力度？低音下潜和力度是全频音箱的事和低音炮无关。的士高的低音比较硬和清爽是全频音箱的低音表现的，不是低音炮 ...

完全不可理解,什么气流发生器?难道30Hz不是声音?50HZ不是声音?低音炮就没有下潜深度和力度了?笑话奇谈

michaeljue23

车用subwoofer由于车内环境的关系  故意把Q值做高  受车内空间局限箱体又无法做大 导致F值也偏高
以我目前的理解Q值故意做高的原因如下:
1.有意为之  
因为车内听音一般都是在车辆行驶中  发动机以及行驶的噪音会很大程度的影响低频表现  为了得到相对比较好的效果故意做高Q  使量感增加以适应车载的特殊性(牺牲了下浅和一定程度的质量)
<关于这点可以自己验证以下  在行驶中可能觉得低频的量感正合适  而停在安静的环境中会觉得低频量过多>

2.每个单元在设计之出是有预算的  有时候车内耐环境因素的必须性使得在材料上的选择比家用单元有一定的局限性  而且材料成本相对要高  因此在磁气回路部分可能没有多余的预算  

3.车内安装空间有限  导致低音单元的磁气回路部分的体积受到相当程度的限制  

以上
这些因素的影响多在车用subwoofer上有所表现  而在中高音车载单元上反映得比较少  所以个人觉得如果车载单元家用  中高音单元没有什么大问题  许多subwoofer则不太适合家用

hya1951

低音炮和普通音箱并没有质的区别,可以用音箱软件来设计,计算,只是喇叭参数不同而已,在低频段,箱体,倒相管与喇叭参数的配合更重要,结果也更有效,很多朋友只看外形凶猛,随便装一个壳体,效果怎么会好,倒向炮与密闭炮的炮放也应该是完全不同的.低音炮只是主音箱的补充,缺了才要补,否则就是添乱,理想的低音炮工作时应该是若有若无,恰倒好处,家用的低音炮下限是非常重要的,有的炮下限只能到50-60Hz,只配与电脑箱为伍,用在常规的主音箱系统,只会增加低音响度,没有质感,更谈不上HIFI

乌鸦

先别说到箱子上，在讨论单元

znmok38

哎。。。。。真让人哭笑不得，再纠正一次。
我想知道，汽车用低音炮单元与家庭用的超低音单元，听感上如此大的差异，是什么因素决定的？
是Q值？还是震膜重量？还是什么因素决定的？
音箱和单元配合设计决定为主。

最近想做自己“追求”的声音风格的炮。买不到合适的单元，有计划自己组装单元。有条件使用各种磁体与震膜，也有很多进口音圈可选。
条件上是要拼出各种不同声音的单元不是问题了。
不想盲目乱撞，想在各位指导方向下去完成我的梦想。各位赐教！
单元是放不了低音的，只有配合音箱才能放低音，所以声音的风格不是单元能左右的。
完全不可理解,什么气流发生器?难道30Hz不是声音?50HZ不是声音?低音炮就没有下潜深度和力度了?笑话奇谈
30HZ是声音不错，这个要研究到人身体的保护作用，太强的光会让人的眼睛瞳孔缩小，夜深人静人耳可以听到针掉落地上的声音，也可以听到蚊子低频音。低频的声音小的时候是耳朵来感觉的，这对耳朵没有伤害。但低频的声音大到一定的时候。耳朵的特殊结构会阻止低频能量到达耳膜，要不你的耳膜会破掉。耳朵承受不了太强的低音就会让身体去感觉低频，人会有头皮发麻，心跳加速等气流冲击的感觉。
由此可见这决定了低音炮是拿来干嘛用的？如果只需要低频下潜和力度这些靠耳朵来感觉的小音量低频。一般的HIFI音箱都能达到，还要低音炮来干嘛？低音炮的作用就是补一般的HIFI音箱没有的气流感。一个简单的实验，将接有低音炮的系统音量关小，耳朵会很明显感觉到低音太重了。只有把音量开大到一定音量时耳朵拒绝了低频能量的输入时，由身体来感觉时才会觉得高低音平衡。这种低音炮的用法只有电影院和的士高，汽车音响等专业场合才能体念。家庭就不要想了，除非住别墅，方圆100米没有人。这也是家庭用的低音炮是有力度和下潜的。这是因为家用由于条件限制，受成本和音量的影响只能把低音炮当低音喇叭来用，不是当成气流发生器用。
行程长和箱体大小有什么关系? 行程长又和速度有什么关系?
我耐心的解释给你听，10寸的长行程喇叭相当于一个15寸的短行程喇叭，那10寸的箱体大还是15寸的箱体大？同理一个汽车用的10寸的超长行程喇叭相当于一个家用的12寸长行程喇叭，那个箱体小？
一个喇叭长行程是10米，一个喇叭短行程是2米，同样放50HZ信号，长行程的要在一秒钟跑50次10米，短行程也要跑50次2米。那长行程的喇叭是不是要比短行程的喇叭速度快5倍才能在一秒钟跑完50次？

cncjt

学习中

saga30

两位老大都先别争了 先推荐我惠威m12单元的箱体吧~

乌鸦

原帖由 znmok38 于 2009-4-11 12:58 发表
哎。。。。。真让人哭笑不得，再纠正一次。
我想知道，汽车用低音炮单元与家庭用的超低音单元，听感上如此大的差异，是什么因素决定的？
是Q值？还是震膜重量？还是什么因素决定的？
音箱和单元配合设计决定 ...

但汽车用的单元，就算你很努力的把箱体做到跟单元配合得很好，在家里用，听起来也不爽的呀

znmok38

原帖由 乌鸦 于 2009-4-11 15:25 发表


但汽车用的单元，就算你很努力的把箱体做到跟单元配合得很好，在家里用，听起来也不爽的呀

不爽是指那方面？你试一下我的方法，把低音炮的频率调到40--90HZ一个很窄的范围，全频音箱的频率范围调到40HZ--20KHZ，然后你再更换低音炮，是不是所有的低音炮都是一样的效果？是不是低音的弹性力度和厚度是全频音箱来表现的？低音炮的调试是很复杂的一个工作，需要高超的调音技术。很多人装上低音炮后效果很差，低音很浑浊，要想得到清晰的低音，需要用到高级调音技术，配合测试软件，音箱处理器调Q值，延时等达到低音同步，才能得出比较好的效果。低音炮是个系统工程，不是一个喇叭就能搞定。

hya1951

原帖由 znmok38 于 2009-4-11 15:49 发表

不爽是指那方面？你试一下我的方法，把低音炮的频率调到40--90HZ一个很窄的范围，全频音箱的频率范围调到40HZ--20KHZ，然后你再更换低音炮，是不是所有的低音炮都是一样的效果？是不是低音的弹性力度和厚度是 ...

奇谈怪论,以此为甚, 一个全频音箱40-80Hz,如果频响在-3DB,那是很优秀的系统了,在加上40-90Hz的低音炮,本来很平的频响,在低音区隆起一大块,这还是HIFI系统吗? 如果低频要响到耳朵产生抑制效应,而让身体去感受"气流",这不是变态是什么? 无错,优秀的低音炮是会产生气流让身体感受,而耳朵又不觉得太响,这正是由于好的低音炮下潜很深,由于人耳的等响度曲线决定了在超低频区域,人耳的灵敏度很低,所以不会觉得太响,至于人耳在低频区会产生保护性的抑制作用,我是第一次看到,根据何在?

hya1951

原帖由 znmok38 于 2009-4-11 12:58 发表
哎。。。。。真让人哭笑不得，再纠正一次。
我想知道，汽车用低音炮单元与家庭用的超低音单元，听感上如此大的差异，是什么因素决定的？
是Q值？还是震膜重量？还是什么因素决定的？
音箱和单元配合设计决定 ...

查了下等响度曲线,耳朵在低响度时,低音的灵敏度特别低,而在高声压时灵敏度提高很快,在极强声压时灵敏度与1kHz相差不大,这是非常普通的常识,与老老兔子的所谓在高声压时耳朵会自动产生抑制效应的说法正好相反,无错,论坛是一个自由发表意见的地方,但是也不能臆造理论,胡言乱语,误导别人

老大大大

原帖由 乌鸦 于 2009-4-11 15:25 发表


但汽车用的单元，就算你很努力的把箱体做到跟单元配合得很好，在家里用，听起来也不爽的呀

大部份车用的炮单元用在家里，下潜不深，速度快，声音硬，低频紧。

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如果按某些大侠所说，车用单元盘重的话，空气耦合特性会很差，俺看不出速度快的优势在哪里。
不过我玩过的单元不够多。
某些人听低频量少的单元时就直觉觉得速度快。（不是说你。）

znmok38

奇谈怪论,以此为甚,   一个全频音箱40-80Hz,如果频响在-3DB,那是很优秀的系统了,在加上40-90Hz的低音炮,本来很平的频响,在低音区隆起一大块,这还是HIFI系统吗?   如果低频要响到耳朵产生抑制效应,而让身体去感受"气流",这不是变态是什么?   无错,优秀的低音炮是会产生气流让身体感受,而耳朵又不觉得太响,这正是由于好的低音炮下潜很深,由于人耳的等响度曲线决定了在超低频区域,人耳的灵敏度很低,所以不会觉得太响,至于人耳在低频区会产生保护性的抑制作用,我是第一次看到,根据何在?  
那你就去设计一个30HZ的低音炮来让我感受一下什么叫HIFI。至于耳朵是否有保护作用，你去嗨房的低音炮那把头伸到低音炮那看看你能听到什么声音？
明白楼主的意思了吗？楼主对低音音箱不满意，想通过扬声器的改进来达到目的。
而我设计制作过很多低音音箱，娱乐场所的几百个嗨房，的士高大厅的工程也做过不少，是这方面的专业人士。根据我的经验低音炮的效果和很多因素有关，是个系统的工程，喇叭的只影响到很少的一部分。而业余爱好者没有这些条件，所以他们走了很多弯路。他们能够做出好的音箱，但是无法做好的低音音箱。
照成这些原因主要是对低音音箱的作用不了解。
低音音箱的作用不同，工作原理也不同。
最后照成调音也不同，比较复杂。
而你就是其中之一，以为低音音箱的频率越低越HIFi。并且以为全频音箱低频50HZ，低音炮是用来补偿20-50HZ信号的，这些都是想当然。我告诉你低音炮设计到40HZ都很不错了，你设计到30HZ有什么用？你用频谱仪分析过低音能量的分布吗？就算你设计到30HZ-3DB这也只能是小音量，音量一开大声扬声器到了50HZ就已经-3DB了（这个估计你也没听讲过）一般家用的扬声器设计到30HZ倒相音箱会出现一个非常严重的问题，低音失控（这个估计你也无法理解，去看看我写的老兔子音箱基础）所以我告诉你低音音箱设计在40-50HZ是合理的。你们要去相信书本上的知识，要去相信那些相互抄袭的知识，要去崇拜所谓的HIFI，不我也没办法。很多专业知识厂家是不公布的，我公布出来你没听说过，要怀疑可以理解，但我时间有限，不会逐一解答，请见谅。

dd2008

很自以为是.
娱乐场所 和 的士高 要的是"响", 不是超低音. 你的所谓专业知识完全不符合 楼主 的要求.
如果你的坚持讨论40-50Hz的低音, 建议你不要在这个贴子里回复, 不是楼主所需要的.
你可以另开一贴教教大家. 不过也不要只说一些 高超呀, 高级呀 之类, 来点实际的东西.

...低音炮的调试是很复杂的一个工作，需要高超的调音技术。很多人装上低音炮后效果很差，低音很浑浊，要想得到清晰的低音，需要用到高级调音技术...

还有, 你为什么总要将字体加大并加上颜色?

dd2008

原帖由 乌鸦 于 2009-4-10 15:40 发表
大部份车用的炮单元用在家里，下潜不深，速度快，声音硬，低频紧。很刻意的震心震肺效果，跟去轰迪厅差不多。
听流行歌是有节奏感，看电影的话，低频不能融入一个空间。很明显的是一个脱离群体的能量。

你的感觉完全正确, 车用单元设计重放低频下限就那样. 汽车空间小, 在70-80以下会有12dB/倍频的提升, 因此车用超低一般Fs较高, 且多采用密闭式, 以期与车厢的效应互补. 这样的超低用在家里, 就是50-80频段太强, 而真正的超低确没有.

dd2008

原帖由 znmok38 于 2009-4-12 13:33 发表
而我设计制作过很多低音音箱，娱乐场所的几百个嗨房，的士高大厅的工程也做过不少，是这方面的专业人士。

你能不能说出哪几家做得最好的? 这样当地的烧友可以去体验一下, 回头给大家说说.

cantorbo

看了我明白了;坛上没有几个做炮成功的 难怪我求m12炮的图纸求不到啊，估计没有人做好过

cantorbo

乌鸦兄玩炮在坛上也是资深人士了，还开贴求助，看来炮的水不是一般深 看来我做炮的计划要泡汤了。。。。。

znmok38

原帖由 cantorbo 于 2009-4-12 15:32 发表
乌鸦兄玩炮在坛上也是资深人士了，还开贴求助，看来炮的水不是一般深 看来我做炮的计划要泡汤了。。。。。

你耐心点等一下，某杂志约稿，有很多技术不方便公布。等我写完后我会公布些，低音音箱的作用大致有三种：
一种是为节约成本，两音箱共用一低音音箱，常见于多媒体2.1。
第二种是补偿全频主音箱的低音不够，常见于家用。
最高级的是补偿全频主音箱的低音气流感，常见于的士高，电影院。
哎我一上来就谈最高级的气流感，本来我以为最高级的都搞清楚的话，低级那不是小意思？但看来我是鸡对鸭讲了。太累了，很多专业技术要逐一解释，不干了。