AB 类用一对IRFP240 9240 做到300W 8欧是很容易的事

刀尖踢踏舞

simon62 发表于 2014-12-1 20:10
按你這樣說，這台机在輸出100W時都可能燒掉了，還有我覺得管的峰電流應該是8.6A，電壓是DC69V才對，再如果 ...

这个算法太见功力了！

simon62

阿斯匹林 发表于 2014-12-1 21:47
恐怕根源就在这儿，请下面哪位大侠讲解下。反正我已经在上面解释过了，再重复也没有进展。

+55V加在8欧负债上，这时的功率是不是378W？ 负向一样。

這是你在 35# 說的。

+55V 8歐確實是378W，不過這378W是RMS功率嗎？+55V能做出幾W的RMS功率呢，是不是只有190W左右？夠300W以上嗎？

我覺得很奇怪，你好像一直不把功放輸出是RMS來算似的，49V 的 Vp 是 69V ，沒有 DC69V 何來 49V RMS ？既然必定須要有DC69V，那為什么不須要8.6A？

simon62

刀尖踢踏舞 发表于 2014-12-1 22:14
这个算法太见功力了！

有意見去跟115#找說法，我順著他說的去計而已。

扬帆远航

jinggx 发表于 2014-12-1 21:16
高压不是不能做。d累芯片功率管的耐压做高，工艺要复杂很多，所以低压的常见，外置功率mos的，工作电压就 ...

芯片就那么高。音频MOS高于芯片

阿斯匹林

simon62 发表于 2014-12-1 22:20
+55V加在8欧负债上，这时的功率是不是378W？ 负向一样。

這是你在 35# 說的。

我确实不把VPP值作为功率输出的依据。 你可以想到以前标200W，300W 峰值功率（PMPO）的收放机，变压器只有30W！  我只知道P=UI或P=I2R   每一个时间点负载两端的电压和流过负载的电流 乘积就是功率。 我只知道+-55V 供电给电流级，负债上最高电压就是55V（管子短路或饱和近似）。而不会出现110V加在负债上。 同理管子e级或s级接在负债上，管子两端压差就是电源电压减负载电压。电流就是流过负载的电流---甲类是喇叭加另一臂的电流，乙类是喇叭电流。

jingship

不明白为什么搞到一百多层还在讨论这个很简单的问题,其实答案很简单:可以做到300w,但不容易,亦不难,将推动级电压比240/9240的电压高5-10v,搞大些散热并且用劲些的风冷就可了,理由?3886大家熟识吧,它的耗散功率绝缘封装是45w,但输出是68w,输出300w就按比例自已计就知道可不可以了,至于供电电压怎样计算,找3886的pdf看吧,笫20页

simon62

阿斯匹林 发表于 2014-12-2 07:27
我确实不把VPP值作为功率输出的依据。 你可以想到以前标200W，300W 峰值功率（PMPO）的收放机，变压器只有 ...

既然你都不把Vpp當一回事，那么你再回貼都沒意思了。我不用想以前人怎標功放机功率，因為我的言行不須向他們負責，也不會不實事求事地去做事。你這裡說的最高電壓是55V時當然同一時間不會出到110V在負載上因為這是常識，因為110V只會以vpp出現在一个正弦波的周期內嘛。何況你都說了55V是最高電壓，那么最高電壓化成為正弦波RMS電壓又是多少？還不是又回到189W去？

simon62

jingship 发表于 2014-12-2 09:55
不明白为什么搞到一百多层还在讨论这个很简单的问题,其实答案很简单:可以做到300w,但不容易,亦不难,将推动级 ...

为什么搞到一百多层还在讨论原因很簡單，說可以的都只停留在口水上，沒看到任何實際，例如一台如條件的功放通知測試証明可行。理論很多人懂，不過現實又往往是另一回事。

jingship

simon62 发表于 2014-12-2 10:13
为什么搞到一百多层还在讨论原因很簡單，說可以的都只停留在口水上，沒看到任何實際，例如一台如條件的功 ...

有很多东西是没必要证明,有很多东西需然可以但一般没有人这样做,如从深圳行路到北京或者远些,需然理论上可以,但相信你同我肯定不会做,讲远了,240/9240需然一对管肯定可以做到300w,计算亦计得出来,大不了上制冷机,但代价比用多几对管还大,有无必要?这不难选择吧.

jingship

还有,几乎所有8欧/100w以上厂机,均用多对管,难道厂家都是傻的只有大神聪明?

simon62

jingship 发表于 2014-12-2 10:24
有很多东西是没必要证明,有很多东西需然可以但一般没有人这样做,如从深圳行路到北京或者远些,需然理论上 ...

呵呵，如果只拿夢想過生活當然不輕鬆。深圳行路到北京，我猜兩百多年前的大部份人一直都是這樣做著，沒什么不可行，只是有沒有須要而已。


我們確實須要創新思維，我性格也是愛搞創新，不過創新還須能實現才有價值，例如我創作出水冷加風冷的恆溫甲机，不單有實用性更有很簡單的可重覆性制作，性價比更完勝傳統巨型散熱鋁箱式甲机，兩對管能裝出100W甲類輸出來，所用的冷卻技術也是一眼能看得懂沒有什么愁密可言，耐用性也不用質疑因為我由裝好第一日一直用到現在超過兩年有多，期間也幫助了不少同好構建出他們的恆溫甲机，好像也沒一个是失敗的。所以，我絕對是支持有創新思維，不過千萬不要停留在口水上，用實際來回應大家，新款汽車都是由非量產的概念車帶出新技術，而且大家也愛看概念車。

毛毛虫

阿斯匹林 发表于 2014-12-2 07:27
我确实不把VPP值作为功率输出的依据。 你可以想到以前标200W，300W 峰值功率（PMPO）的收放机，变压器只有 ...

如果功率输出级加的直流电压为正负55V，
那么正常情况下8欧姆负载上最大有效功率是190瓦。
这里说的正常情况是输入信号为交流信号。

比如输入1KHZ正弦波信号，如果输出级直流正负55V供电
就算功率管损耗为0，线路损耗为0
那么加在8欧姆负载上的电压就是峰峰值为110V的正弦波电压
折合为有效值，就是110/2，再除以根号2，也就是接近39V
那么此时8欧姆负载上功耗：39X39/8=190瓦。
实际上因为管压降等原因，最大功率还会小很多。

如果你输入直流电压，输出功率级正负55V供电
那么忽略管压降，确实有效值就可以达到55V
只是这种情况，在正常工作条件下是不存在的

阿斯匹林

毛毛虫 发表于 2014-12-2 10:40
如果功率输出级加的直流电压为正负55V，
那么正常情况下8欧姆负载上最大有效功率是190瓦。
这里说的正常 ...

我25楼回帖，应该不会与你的计算矛盾吧
“P=U2/R   8欧负载
300=U2/8   U=49v  电流级电压可取+—55V。   
要输出50V，电压级要达到+-70V       。
管子最大功耗在一半电压处25V。
流过管子电流27.5/8=3.1A
管子最大功耗3.1X25=77.5W      
IRFP240参数 20A 150W 200V      IRFP9240  12A  150W 200V      
可以看出一对管8欧负载下可以输出300W

4欧负载   300=U2/4   U=34.6V约35V      
电流级电压可以取+-40V   电压级取+-55v   
输出最大功率一半电压时 流过管子电流17.5/4=4.4A     
管子最大功耗4.4X17.5=77W    没有超过 IRFP240 IRFP9240最大功耗。


可以看出合理设计一对管 IRFP240 IRFP9240可以输出300W ”

毛毛虫

阿斯匹林 发表于 2014-12-2 11:58
我25楼回帖，应该不会与你的计算矛盾吧
“P=U2/R   8欧负载
300=U2/8   U=49v  电流级电压可取+—55V。 ...

后面的先不管
红色圈起来部分就不成立
49V是有效值
如果输入的是交流信号（音频信号看成交流信号）
那么末级功率管供电是直流正负55V的情况下
不考虑所有损耗
那么负载上可以得到的最高工作电压就是峰峰值110V
正弦波峰峰值110V，转换为有效值不到39V
从而达不到你需要的49V。

您需要搞清楚正弦波峰峰值和对应直流有效值的关系。

kwok_sir

不是用间单算朮可算得真確计算!
用人工多段积分法(excel)试算表邦助。

kwok_sir

上计(试)算结果 200W , 300W ; 50w, 100W

swing

kwok_sir 发表于 2014-12-2 13:38
不是用间单算朮可算得真確计算!
用人工多段积分法(excel)试算表邦助。

赞一个……就怕碰到认真的

阿斯匹林

毛毛虫 发表于 2014-12-2 13:31
后面的先不管
红色圈起来部分就不成立
49V是有效值

我所说的49V,在电压级就是以不失真百分之70效率为设计的。

我考虑的是一个时间点电压，而不是正弦波有效值。

那这个49V是什么？应该是峰值？

因为设计的峰值电压没有失真，那此峰值功率是LZ的300W吗？

这个峰值49V送给+—55V的电流级能输出49V吗？

你会认为49V就应该是有效值，才能符合LZ所说的300W，电流级+-55V根本不够。
那很多电压级电流级分开供电的功放，电压有的相差10V以上，是不是都会削波呢？

忧郁绵羊

阿斯匹林 发表于 2014-12-2 11:58
我25楼回帖，应该不会与你的计算矛盾吧
“P=U2/R   8欧负载
300=U2/8   U=49v  电流级电压可取+—55V。 ...

你们都别争了   还是让电脑来算  

下图就是用的 ifrp240管     所加电压正负75v   不能小了 再小  就不能在负载8欧姆的情况下  输出300w正弦波功率   静态电流 100ma
先看 A处   是激励电压  输入的是正负73v   加上4v偏压   也就是说  电压放大级必须摆幅77v  再加上恒流源上的压降   电压级的供电电压得正负80v     B点是输出功率     再看C点   是测量的上管ifrp240  管子上的功耗    54W    这其实是这个问题的关键点
ifrp240  25度时候  耗散功率150w     其它温度下耗散功率不知道  按照比例算     75度的时候是50w耗散功率     这个耗散功率小于54W      也就是只要保证管子的温度不超过70度   输出300w就有保证