再次制作无反馈功放

scjayyldiy

无大环路负反馈常见的架构有两种，一是负反馈点取自I/V转换级，及电压放大级。电压放大级的放大倍数全靠负载的高阻抗获得，电压放大级的负载是反馈回路并联0DB功率放大级输入，这样会使负载阻抗较低，导致电压放大级放大倍数较低反馈系数较小失真也较大，而且后级负载也不是纯阻性的，也会导致高频迅速跌落。二是反馈点取自推动级射击电阻，这种架构把推动输出都包含在了反馈环路中，在功率管的基极输入的信号质量是非常好的，但只有功率管工作在射极跟随状态，在较大功率输出时线性是非常糟糕的，小音量下确实好听，把音量开大还是非常难听的。

scjayyldiy

这个电路是错的，差分输入不接入反馈回路，其线性输入电压范围只有几十毫伏。

fixxp

根本不能正常工作的电路。这种电路居然也可以发表。

malinfengdiy

linxbaijy 发表于 2014-5-27 04:41
不是你技术不过关，是这个技术的特性决定的。

不论功放级失真，你可以说我配对无敌，我下了血本了，功 ...

我做过的仿达萧108就如同大师所言，大音量大动态时明显感觉失真也加大，那喇叭处在一种要失控的状态，
小音量，确实有点味道。

malinfengdiy

海纳一川 发表于 2018-1-20 09:35
达萧的低音太差，绵软无力

低音对喇叭的控制就是差，还不如几十块的MX50,说他好的不知道是不是纸上谈兵，或者是就是卖这个的，当然我没有听过原装机，我听的起的都是仿的

jingship

chri88 发表于 2017-11-16 21:52
1，无大环路反馈并不代表输出阻抗大导致阻尼系数变小，从而低音喇叭失控。
事实上级内负反馈也可降低失真 ...

第一点基正确,第二点完全错误,将根本原理搞错了
这里讨论是hifi,高保真,最终目标是使功放的输出同输入信号除强弱外其它完全一致,使喇叭的运动输出同喇叭的输入电压一致,喇叭亦是按喇叭的运动输出同喇叭的输入电压一致的目标来设计的,正因为喇叭有反向电动势,首先会影响输出端,故要加入反馈修正,保证输出一致
理论上,级内反馈和全环反馈无区别,但反馈改善程度取决于开环增益和闭环增益的比值,或者讲,需开环增益要足够高,级内反馈的增益不够,另外,级内反馈对级与级的连接产生的失真无效
当然,全环反馈要求放大器速率足够高,整个频段增益足够大,在今天,功率管截止频率都几十兆,完全无问题,所以,今天功放全环反馈是主流
另外,扬声器实际动作和电压肯定做不到线性,但由于扬声器是按实际动作和电压是线性来设计的,故亦只能按这个来设计功放,这是无法的事,同是分级內反馈无关,要改善扬声器这类失真,只能将扬声器运动纳入反馈,但机械运动速度所限,且只能做成有源音箱,故需有厂家用但应用不广

jingship

突然 发表于 2017-11-16 22:04
达萧108  飞利浦LHH-A700 我现在听的全是无大环反馈功放，低频也没有说不行之类，有大环反馈的低频打的 ...

无大环路反馈和有大环路反馈功放,假如输入一个+电压,喇叭向外推出.这时,两种功放完全相同,但电压一取消.
无大环路反馈,喇叭纸盘靠本身弹力回位,并旦会有一段余震,有大环路反馈,由于反缋作用,喇叭纸盘靠本身弹力回位同时亦会有一电势加速回位,理论上当然向外收回速度一致为好,故喇叭设计会将纸盘弹力影响减低,但亦出现其它问题,各人取舍不同,这就是音响多样化的原因

jingship

peter642 发表于 2017-12-12 15:46
楼主也真是自己封王了。整整三年就是一个话题。死脑筋就是不肯转变。今非昔比，无负反馈功放电路已经非常完 ...

但无大环路反馈负作用亦不少,并且很多是不可控,各人取舍不同,无可厚非

jingship

海纳一川 发表于 2018-1-14 09:26
但是跟恒流功放还是完全不同的，恒流才是王道

问题喇叭按恒压设计,除非你自已做恒流喇叭

jingship

ZMH8771140 发表于 2018-1-14 11:30
能否发个原理图来学习学习。我搞无大环路负反馈功放都是失败的。我走大环路负反馈路线在不断进步，想回过 ...

很简单,这是有控和无控差别,等于你找份工作拿工资和买福利彩票区别,你找工作会不断收入增多进步,买彩票有机会一夜暴富

ZMH8771140

jingship 发表于 2018-1-20 11:39
很简单,这是有控和无控差别,等于你找份工作拿工资和买福利彩票区别,你找工作会不断收入增多进步,买彩票有 ...

谢谢您。不过还是不明白。在我的经验，输出级达林顿失真最大，其次是输入级。曾经试过输出级带负反馈的三级结构，环路负反馈接电压级，失真依然没法接受。

jingship

ZMH8771140 发表于 2018-1-20 13:28
谢谢您。不过还是不明白。在我的经验，输出级达林顿失真最大，其次是输入级。曾经试过输出级带负反馈的 ...

不明白你所指,输出级用三级,倒置达林顿同射极达林顿无本质不同,亦各有长短,输出级产生失真有很多方面,互相制约,很多是无法根本解决,都是一些取舍

突然

jingship 发表于 2018-1-20 11:30
无大环路反馈和有大环路反馈功放,假如输入一个+电压,喇叭向外推出.这时,两种功放完全相同,但电压一取消.
...

问题不在于纸盘回位，问题在于纸盘向外运动后有一个惯性的力向外，这个时候如果是大环反馈功放输出一个反相的电势去加速把纸盘拉回，最后想说的是先有喇叭向外的惯性动作才有输出电势，所以呢会有相位差，导致的结果是声音不够无大环的自然流畅，无大环低频就没那么沉了，控制力也差些，低频比较柔软，没有，比如达萧很多都是声音偏薄，所以可以在前级上下点功夫调音,喜欢什么类型的音乐决定喜欢什么样的功放，我相信一样安安静静听歌的用无大环反馈功放自然洒脱奔放，

jingship

突然 发表于 2018-1-20 20:12
问题不在于纸盘回位，问题在于纸盘向外运动后有一个惯性的力向外，这个时候如果是大环反馈功放输出一个 ...

我是学理科的，太多形容词我不太懂，不过，改变磁通量产生电动势原理我还清楚的，中学物理课本有，各自理解，不重复，至于可否达到好的效果，我从不怀疑无大环路的功放亦行，因为亦有机会各项失真互相抵消，不过机会难些，个人认为，Hifi追求是高保真，不是自然奔放，调音追求的是可控，并不是随意，当然，各人意见不同，各自保留

突然

jingship 发表于 2018-1-20 23:13
我是学理科的，太多形容词我不太懂，不过，改变磁通量产生电动势原理我还清楚的，中学物理课本有，各自理 ...

通常各项指标都是用1KHZ的正弦波测出来的，真正的音频是复杂多变的，有低频，低频上带有中频高频，等等复杂多变，所以很多功放都是放点口水歌还是不错的，原因是声音慢，音乐稍微单纯，负反馈的速度还可以。
大环反馈有大环的好，无大环反馈也有无大环的好，真想玩大环反馈的功放就玩电流负反馈的好了，响应速度也比电压负反馈的快很多。

univers

突然 发表于 2018-1-20 23:45
通常各项指标都是用1KHZ的正弦波测出来的，真正的音频是复杂多变的，有低频，低频上带有中频高频，等等复 ...

说到电流负反馈又有很多人有意见了，都说电压反馈听感才是平衡的，而电流负反馈就不一样，味道是另一种。
想做无大环的功放，我认为很难，器件决定了一切。稳定性靠边站，象一个推向大海的一条船，任风漂荡。除非N年后，有新的器件做到孪生一样，给众生diy带来福音。
如果没有，还是努力做好大环反馈电路。

突然

univers 发表于 2018-1-21 08:33
说到电流负反馈又有很多人有意见了，都说电压反馈听感才是平衡的，而电流负反馈就不一样，味道是另一种。 ...

也不能说任风飘荡，输出保持有电流施加给喇叭的时候都不能称为任风飘荡，没有大环反馈的制止喇叭向外运动，当喇叭需要向内运动时依然由输出的波形带回去，不同的是没有加速往回运动，所以低频表现成柔型，大环路反馈就是喇叭向外运动后要向内运动这个时候输出信号时上升跳变到下降，反馈信号也跟着发生跳变，加速喇叭的运动速度，所以低频表现为刚型。喜欢什么类型决定喜欢什么样的功放，无大环功放一般不容易做好，器材搭配也很关键。

这个是我做的无大环反馈功放的录音，交响乐<阿乐驾到片段>，仅供参考望众烧友不必较真。


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