[经验心得] 一个困扰很久的问题 高手入

[复制链接] 查看: 13693|回复: 73
头像被屏蔽

54

主题

4

好友

1万

积分

禁止发言 当前离线

UID
118932
帖子
14140
精华
0
经验
14228 点
金钱
14167 ¥
注册时间
2009-7-18
发表于 2014-5-10 12:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

44

主题

3

好友

2840

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
626786
帖子
2952
精华
0
经验
2840 点
金钱
2774 ¥
注册时间
2013-10-10
 楼主| 发表于 2014-5-10 12:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 忧郁绵羊 于 2014-5-10 12:13 编辑
泊尔 发表于 2014-5-10 11:39
什么失真对听感都不好。过去一些人说不清为什么胆机比石机听觉更好(胆机的失真常常大于石机)的原因,就拿 ...


你说的声阻塞现象  我一直 无法理解   持怀疑态度
按你说的  声阻塞是在一段时间后的 声音频率衰减造成的   
那么如果我们用白噪声测试音箱 是不是刚测试的时候  频响是平直的  过一会就某些频率就会出现衰减而使得频响不平直了    显然我无法认为会出现这样的状况  至少  没听过  

不过有一种情况可能有这样的情况    那就是 功放的供电太差劲   当大动态出现后电压跌落太多  引起的频响失真   

44

主题

3

好友

2840

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
626786
帖子
2952
精华
0
经验
2840 点
金钱
2774 ¥
注册时间
2013-10-10
 楼主| 发表于 2014-5-10 12:18 | 显示全部楼层
tsyg99 发表于 2014-5-10 12:04
从动能和势能角度分析,才容易知道音质跟什么有关系。很多失真都是间接,并不重要

大侠的回帖 都是高深莫测 我实在是跟不上思路  不是一个级别的  没法交流

11

主题

0

好友

708

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
696000
帖子
681
精华
0
经验
708 点
金钱
664 ¥
注册时间
2014-5-7
发表于 2014-5-10 12:38 | 显示全部楼层
忧郁绵羊 发表于 2014-5-10 12:09
你说的声阻塞现象  我一直 无法理解   持怀疑态度
按你说的  声阻塞是在一段时间后的 声音频率衰减造成 ...

持怀疑很正常,没什么。
我们做过一个“迂回”实验,用音频后期处理的方式矫正声阻塞的衰减,然后发出试用。在某网站已经发出一百多份了(试音曲音频文件方式),让别人去听,结果到现在还没有一例有不良反应的。尽管这些人所用设备千差万别,也说明声阻塞现象是极其普遍的。只是人们没有直接的对比罢了。
应该在发烧友的群体计较容易接受,要说胆机比石机听觉轻松,似乎没有人反对,可要是在石机采取充分的降低声阻塞措施,就能做的比胆机还要柔和温暖。
这就是现实。
还是那个困难,我们不可能面对面的让所有人去听,才能被承认。用试机碟的方式真是不得已。

44

主题

3

好友

2840

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
626786
帖子
2952
精华
0
经验
2840 点
金钱
2774 ¥
注册时间
2013-10-10
 楼主| 发表于 2014-5-10 12:50 | 显示全部楼层
泊尔 发表于 2014-5-10 12:38
持怀疑很正常,没什么。
我们做过一个“迂回”实验,用音频后期处理的方式矫正声阻塞的衰减,然后发出试 ...

你就是说破嘴我也不信  没道理呀   只有一个原因 电源差   合格的 功放   HiFi的 就 更不会有这问题了

11

主题

0

好友

708

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
696000
帖子
681
精华
0
经验
708 点
金钱
664 ¥
注册时间
2014-5-7
发表于 2014-5-10 12:57 | 显示全部楼层
忧郁绵羊 发表于 2014-5-10 12:50
你就是说破嘴我也不信  没道理呀   只有一个原因 电源差   合格的 功放   HiFi的 就 更不会有这问题了:sl ...

看来你不是发烧友,发烧友做事情并不是一定有道理才去做的。就说线材,到现在也没人能说清楚,不是已经大量被认可了?
重要的是通过实践。我在上个回帖所说就是一种不得已的实验。而且很容易的实验。

44

主题

3

好友

2840

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
626786
帖子
2952
精华
0
经验
2840 点
金钱
2774 ¥
注册时间
2013-10-10
 楼主| 发表于 2014-5-10 13:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 忧郁绵羊 于 2014-5-10 13:05 编辑
泊尔 发表于 2014-5-10 12:57
看来你不是发烧友,发烧友做事情并不是一定有道理才去做的。就说线材,到现在也没人能说清楚,不是已经大 ...


呵呵 我确实不是发烧友   我只追求监听      那你有没有 试着给你声阻塞的  功放  换个大的变压器  再并上两倍的滤波电容 看看 还阻塞不?
只是建议 我没有实践过  不知道 结果         

11

主题

0

好友

708

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
696000
帖子
681
精华
0
经验
708 点
金钱
664 ¥
注册时间
2014-5-7
发表于 2014-5-10 13:03 | 显示全部楼层
关于电源差,只是其中的一个因素。电源有寄生耦合作用能理解吗?去耦滤波是干什么的理解吗?这一点要是也不理解我就无语了。
头像被屏蔽

54

主题

4

好友

1万

积分

禁止发言 当前离线

UID
118932
帖子
14140
精华
0
经验
14228 点
金钱
14167 ¥
注册时间
2009-7-18
发表于 2014-5-10 13:05 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

44

主题

3

好友

2840

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
626786
帖子
2952
精华
0
经验
2840 点
金钱
2774 ¥
注册时间
2013-10-10
 楼主| 发表于 2014-5-10 13:12 | 显示全部楼层
泊尔 发表于 2014-5-10 13:03
关于电源差,只是其中的一个因素。电源有寄生耦合作用能理解吗?去耦滤波是干什么的理解吗?这一点要是也不 ...

用白噪声测试音箱 是不是刚测试的时候  频响是平直的  过一会就某些频率就会出现衰减而使得频响不平直了

你能给个答案吗

11

主题

0

好友

708

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
696000
帖子
681
精华
0
经验
708 点
金钱
664 ¥
注册时间
2014-5-7
发表于 2014-5-10 13:14 | 显示全部楼层
忧郁绵羊 发表于 2014-5-10 13:01
呵呵 我确实不是发烧友   我只追求监听      那你有没有 试着给你声阻塞的  功放  换个大的变压器  再并 ...

加大滤波,加大变压器会有些作用的。可是为什么起作用和起多大的作用却是个理论问题。
消除声阻塞有许多途径,任何途径都能起一定的作用。

问一句,你在广东吗?

44

主题

3

好友

2840

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
626786
帖子
2952
精华
0
经验
2840 点
金钱
2774 ¥
注册时间
2013-10-10
 楼主| 发表于 2014-5-10 13:15 | 显示全部楼层
tsyg99 发表于 2014-5-10 13:05
超低失真功放在低频表现并不是很理想,因为电压失真低了,功率失真却增大。胆机或阻尼系数不是很高则会有 ...

你的意思 是失真大的 功放  反而好了 ? 也就是你说的 功率失真变小了

11

主题

0

好友

708

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
696000
帖子
681
精华
0
经验
708 点
金钱
664 ¥
注册时间
2014-5-7
发表于 2014-5-10 13:21 | 显示全部楼层
忧郁绵羊 发表于 2014-5-10 13:12
用白噪声测试音箱 是不是刚测试的时候  频响是平直的  过一会就某些频率就会出现衰减而使得频响不平直了
...

又曲解了,你看看我发的曲线图,发生阻塞只是在秒级的时间里,你的测量是稳态的,几秒是他,几分钟也是他。确实是稳定的。

44

主题

3

好友

2840

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
626786
帖子
2952
精华
0
经验
2840 点
金钱
2774 ¥
注册时间
2013-10-10
 楼主| 发表于 2014-5-10 13:27 | 显示全部楼层
泊尔 发表于 2014-5-10 13:14
加大滤波,加大变压器会有些作用的。可是为什么起作用和起多大的作用却是个理论问题。
消除声阻塞有许多 ...

没有    你说2次谐波是引起声阻塞的原因  那么问题就简单了    差分输入的功放就是抑制2次谐波的
平衡输入的功放就能把2次降到最低    再加上双电源的功放 可以让功放通路里没有任何电容 电感
那么你说的声阻塞 不就完全避免了吗     还需要研究吗      双电源平衡功放 早都面世了    用之不就行了

11

主题

0

好友

708

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
696000
帖子
681
精华
0
经验
708 点
金钱
664 ¥
注册时间
2014-5-7
发表于 2014-5-10 13:34 | 显示全部楼层
忧郁绵羊 发表于 2014-5-10 13:27
没有    你说2次谐波是引起声阻塞的原因  那么问题就简单了    差分输入的功放就是抑制2次谐波的
平衡输 ...

又说错了,不是2次谐波,是偶次谐波。而且你只说了输入的差分,没说输出的差分,最大失真在输出。前面已经说过了BTL方式的声阻塞最小,就可以看成是输出端的差分。
头像被屏蔽

54

主题

4

好友

1万

积分

禁止发言 当前离线

UID
118932
帖子
14140
精华
0
经验
14228 点
金钱
14167 ¥
注册时间
2009-7-18
发表于 2014-5-10 13:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

44

主题

3

好友

2840

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
626786
帖子
2952
精华
0
经验
2840 点
金钱
2774 ¥
注册时间
2013-10-10
 楼主| 发表于 2014-5-10 13:39 | 显示全部楼层
泊尔 发表于 2014-5-10 13:21
又曲解了,你看看我发的曲线图,发生阻塞只是在秒级的时间里,你的测量是稳态的,几秒是他,几分钟也是他 ...

你认为傅里叶变换里的刷新 时间太长了    不是秒级的    我看那是毫秒级的
既然你又说你的图 那我就说说  你把你的测试时间拉再长些看看   我敢说   你再长  那个小信号的振幅你测得的还是那么大    如果说这个小信号慢慢恢复到 本应该的大小   那我就承认阻塞了   
请直接上图证明   因为 只用嘴说 谁也不服谁

11

主题

0

好友

708

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
696000
帖子
681
精华
0
经验
708 点
金钱
664 ¥
注册时间
2014-5-7
发表于 2014-5-10 13:43 | 显示全部楼层
忧郁绵羊 发表于 2014-5-10 13:39
你认为傅里叶变换里的刷新 时间太长了    不是秒级的    我看那是毫秒级的
既然你又说你的图 那我就说说 ...

你再看看那个曲线吧,过长的时间肯定是趋于稳定,但是这个稳定比开始的幅度要小,这个幅度小就是阻塞造成的。

44

主题

3

好友

2840

积分

罗宾汉 当前离线

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

UID
626786
帖子
2952
精华
0
经验
2840 点
金钱
2774 ¥
注册时间
2013-10-10
 楼主| 发表于 2014-5-10 13:44 | 显示全部楼层
tsyg99 发表于 2014-5-10 13:37
的确存在这种功放,它以失真来校正输出音频失真,使之音频波形接近于输入波形。不过这种功放也仅仅限于超 ...

按你的逻辑   因为时间上有人妖  那么男人都不是男人了?

你说了 一句 普遍化   超低失真功放在低频表现并不是很理想,因为电压失真低了,功率失真却增大
却给我举例了一个个例

11

主题

0

好友

708

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
696000
帖子
681
精华
0
经验
708 点
金钱
664 ¥
注册时间
2014-5-7
发表于 2014-5-10 13:45 | 显示全部楼层
有电容情况下电流波形.png
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版| ( 鄂ICP备2025138941号-3 ICP证:鄂B2-20130019 公安局网监备:420100007348 邮箱:1343292467@qq.com )

GMT+8, 2025-11-10 05:47 , Processed in 0.697107 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部