唱放问题

allen2010 · 发表于 2014-2-19 10:34

kenny 发表于 2014-2-19 08:09
大尾鱼兄喜欢的电路都是放交响的优秀电路。

但肯定不合国内的主流听音风格。国内以两广为代表的发烧 ...

kenny兄描述真形象！不同电路不同风格，所以有很多未必优秀的电路却讨人喜欢。

大尾鱼 · 发表于 2014-2-19 13:19

降低RIAA䃼偿RC网络的R1所带来的好处于就不再复述了。
不过，唱放第一级放大的输出到RIAA䃼偿RC网络的取点，若从常规屏极引出变成从复合CCS的低Z点，低阻抗输出的结果除了具有春风拂面，松软暖和，鹅绒缭肤般的慛人入眠之魅，却又带有那清爽细微的音节将人逗醒之力。

kenny · 发表于 2014-2-19 15:17

大尾鱼发表于 2014-2-19 13:19
降低RIAA罀剐C网络的R1所带来的好处于就不再复述了。
不过，唱放第一级放大的输出到RIAA罀 ...

谢谢大尾鱼兄的经验之谈。
我就想试试第一级出来以后用CCS阴随推动RIAA的效果。看今年有空的时候把设计图变成机器看看。
元器件倒是已经成箱成柜，就是这金工活，不好办。

Gautau · 发表于 2014-2-19 17:44

kenny 发表于 2014-2-19 08:07
本人更喜6N2，更有胆味（更婉转细腻）。6N1味道也不错，但总体稍欠通透。唯中频一段比较喜人，加之暖烘烘的 ...

通透与管内是否出现了大塞车有关，可幸本人的电子管根基绝对不弱，加上肯花时间去了解和动手作不断和不同的实验，才有上面的结论，或与职业习惯有关吧 . . . . . .

1969年在电子厂当上了 Troubleshooting Engineer，面对德国人的精准设计，不可能靠 "打茅波" 来胡混过关 - 必须正视和面对问题，找到解决方法后还要先作报告，得到批核后会在工程部作检测，满意后才在生产线上作更改 . . . 通常在48~72小时内完成。

6N2 的失真稍大。

对于只做插管动作的结论，本人不敢苟同！

kenny · 发表于 2014-2-19 17:54

本帖最后由 kenny 于 2014-2-19 18:08 编辑

那Gau版觉得现在一线欧美Hi-End厂家的前级多以低内阻高夸导管为主，中低夸导管均退到山寨厂家地盘内，应做何种评价呢？虽然我也挺喜欢中低夸导管的韵味。

不过电子管确实是这样，就拿整流电子管来说，同一规格的，插上去声音也会千变万化。这个是现实啊。

我没有不尊重Gau版的见地的意思，只是说这个确实胆机有这种现象。

Gautau · 发表于 2014-2-19 18:53

kenny 发表于 2014-2-19 17:54
那Gau版觉得现在一线欧美Hi-End厂家的前级多以低内阻高夸导管为主，中低夸导管均退到山寨厂家地盘内，应做何 ...

本人很少用栅格管，如6dj8、6n11、EF184三极接法，甚至6C45p。
高gm本不错，低内阻也很好。只是管子的结构不同而已。

个人认为这类管子重现的声音，其呼吸声较重（有咁嘅树？）一如dbx！
以顶班厂机（后级）的测试为准。

肯面对困難而又肯上进的人不会太多 . . . . . .

kenny · 发表于 2014-2-19 21:09

高夸导管也有不是格栅结构的。如6N6、5687之类的。

Gautau · 发表于 2014-2-20 06:18

ra= 1.82K，算是高了點。

allen2010 · 发表于 2014-2-23 21:43

来一个纸上谈兵的
最近对Mu随电路比较感兴趣，尝试设计了6N1两级Mu驱动RC网络，后直流耦合6N8P阴随+CCSink输出的唱放电路，采用Lipshitz算法，刚好达到两级增益60dB以上，RC用较低的阻值。如图，仿真结果貌似不错，不知道声音有无惊喜。请G版指点
用国产管玩，成本低！

Gautau · 发表于 2014-2-23 21:59

allen2010 发表于 2014-2-23 21:43
来一个纸上谈兵的
最近对Mu随电路比较感兴趣，尝试设计了6N1两级Mu驱动RC网络，后直流耦合6N8P阴随+CCSink ...

非常精彩！

只是，个人仍属意SRPP，或固态化恆流源。因 μ随在想象不到时，相移可能会突然出现。

allen2010 · 发表于 2014-2-23 22:18

Gautau 发表于 2014-2-23 21:59
非常精彩！

G版所言的相移突然出现，是不是指大信号时。
另外，在做仿真模拟的时候有一个问题，输入10mV时失真很低，当输入信号达到25mV时，失真增加一个数量级以上。但是，单级模拟时输入更大的信号也没有这个现象。失真仍然维持比较低的水平

Gautau · 发表于 2014-2-23 22:56

allen2010 发表于 2014-2-23 22:18
G版所言的相移突然出现，是不是指大信号时。
另外，在做仿真模拟的时候有一个问题，输入10mV时失真很低， ...

你提到的是自舉的影响，看似阻抗足夠大，但实际供应的讯号電流卻有不足 - 加大mu-随电容或可治标 . . . 唱放的信号确实过于微弱！

致于相移，源自刻刀。刻刀磨损后会出现52~58KHz的杂波，足以使 mu-随出现状况 . . . Gyrator 也有此現象，但影响较少。

mu-随用在前级的問題不大。

allen2010 · 发表于 2014-2-24 09:05

Gautau 发表于 2014-2-23 22:56
你提到的是自舉的影响，看似阻抗足夠大，但实际供应的讯号電流卻有不足 - 加大mu-随电容或可治标 . . . ...

感谢G版解答
其实还构思了另一架构：串叠+SRPP驱动RC网络，直耦阴随+CCSink输出，这种架构是否能够克服上述问题？
有空再模拟一下看看结果如何

kenny · 发表于 2014-2-24 12:08

allen2010 发表于 2014-2-24 09:05
感谢G版解答
其实还构思了另一架构：串叠+SRPP驱动RC网络，直耦阴随+CCSink输出，这种架构是否能够克服上 ...

我喜欢这个想法。只是不能全直藕了。

Gautau · 发表于 2014-2-24 19:34

allen2010 发表于 2014-2-24 09:05
感谢G版解答
其实还构思了另一架构：串叠+SRPP驱动RC网络，直耦阴随+CCSink输出，这种架构是否能够克服上 ...

用何种电路结构并非重點，主要是先要理解增益的分配。

夸張点: Decca London（或近年已改称为 London Decca）唱头在最大时可达 1.1V p-p，动态78倍（37.85dB，5mV） . . . 这唱头足以使任何商品唱放过荷。

一般唱头，最少也有12dB，通常多为26dB（20倍） . . .
5mV x 20 x 1.414= 141.4mV

以6N1作串叠，要求有80倍的增益绝非难事，但
141.4mV x 80= 11.312V

即RIAA推动级的偏压便为11.312V！

除了MC唱放外，一般MM唱放最好将增益作平均分配，免第二级容易過荷。

6N1全作SRPP的問題是增益稍低，若用串叠（增益要降低一下），再加上SRPP便可。

12AY7是唱放全盛时期的产品，类似的也不多，精品也！但國內的管子却少有μ值= 40，兩邊也不到岸！

Aladding_z · 发表于 2014-2-24 20:46

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BossXPOX · 发表于 2014-2-24 20:55

我还是用最简单的共阴好了，一级加一级rc加gcf。

allen2010 · 发表于 2014-2-24 22:11

Gautau 发表于 2014-2-24 19:34
用何种电路结构并非重點，主要是先要理解增益的分配。

夸張点: Decca London（或近年已改称为 London ...

对于增益问题是不是可以这样理解：
假设有一段音乐信号20Hz-20KHz都是5mV的，按RIAA标准刻录到唱片后，低频段20Hz的信号幅值压缩至0.5mV，1KHz信号幅值仍然是5mV，而高频段20kHz信号幅值提升至50mV，播放时经过RIAA网络，才能还原成20Hz-20KHz都是5mV的，又因为录音电平可能会有几倍的差别，实际上会有超过100mV(甚至更高)的高频信号出现。

Gautau · 发表于 2014-2-25 03:19

本帖最后由 Gautau 于 2014-2-25 03:39 编辑

allen2010 发表于 2014-2-24 22:11
对于增益问题是不是可以这样理解：
假设有一段音乐信号20Hz-20KHz都是5mV的，按RIAA标准刻录到唱片后，低 ...

因受药物影响，未及提到RIAA补偿前的幅度为20dB便昏倒。
那第二级的偏压便过110V！

当然，实际上没有这样誇張，但已是一个趋势。故两级增益的分配便相形重要。

allen2010 · 发表于 2014-2-27 21:59

Gautau 发表于 2014-2-25 03:19
因受药物影响，未及提到RIAA补偿前的幅度为20dB便昏倒。
那第二级的偏压便过110V！

若将RC网络改成分体式网络，第一级对75μs/3.18μs作衰减，第二级再对3180μs/318μs衰减，可否改善过载的问题，分体式网络和整体式网络声音方面是否有大的差异？

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