别争了！开关电源与牛电源的结合才是正途

wupaul2001

回复 57# 阿斯匹林
这个是不可能，因为纹波是从电流放大级引入的，你可以去找一找节能灯用的电子变压器，不过一定要大功率，例如你设计的功率是10W那你用100W的电子变压器去推，肯定会比你开关电源好听，但是电子变压器不稳定的

xtumu

我是做开关电源设计的，看见有朋友说开关电源工作在75%的占空比，这里有个误区，是不能超过50%的，超过50%是 ...
wupaul2001 发表于 2013-1-13 21:45

好巧我也是搞跟电源相关的研发工作的,不过我做的是为高速芯片供电的低压DC-DC线路,不过原理上跟AC-DC依然有些共通的地方,这里跟你探讨一二,如有说得不对的地方欢迎指出来.
你前面说开关电源的误差放大器增益带宽是1KHz左右,这其实并非是一定的,增益是可以调大的,只是其上限受开关频率影响,完全可以选择开关频率更高的方案,这只是成本问题,这里就不深究了.
下面附图是某著名芯片公司的电源培训资料中截取出来的.

power delivery

这是一个典型的数字芯片供电系统传递函数曲线,虽然跟音响的有所区别,但是基本特性还是一样,可以借鉴.
从图中可以看到10KHz到100KHz的内阻才是由其增益带宽影响的,所以增益带宽不够的话影响的理应是高频而不是低频.
你所提到的大动态时"软脚"我认为是开关电源功率选用不太合适,而且输出电容匹配也有问题才会这样,要解决这样的问题应该先增大开关电源的输出功率
理论上说选用无负反馈控制的开环电源功率选得不得当同样会出现上述情况,有负反馈的稳压电源都会瞬间补不上电,没有任何反馈的电源又如何保证充足的电源供应?

xtumu

昨晚有些忘记写上去了现在补充一下。
我认为造成你们所说开关电源动态一大就自乱阵脚以及声音软脚的根本原因在于开关电源和工频电源的过载特性不一样，开关电源是硬过载，而工频电源是软过载，前面wupaul2001朋友也讲了这时候开关电源可能已经在OCP了，这正说明电源功率选用不合理。开关电源的输出功率必须大于等于功放机的最大输入功耗，这是和工频变压器在选用上的最大不同，而且其OCP的保护点应该设置为其最大额定输出功率的2~3倍，这样才能保证在大动态时OCP不会误动作。

阿斯匹林

回复 63# xtumu
请教！如果在开关电源初端适当引入音频信号，改变占空比或频率不让滞后补偿，可不可以这样设计?就像有些彩电开关电源与行部分同步一样。

xtumu

回复  xtumu
请教！如果在开关电源初端适当引入音频信号，改变占空比或频率不让滞后补偿，可不可以这样设 ...
阿斯匹林 发表于 2013-1-14 12:03

没有试过这样的结构，我前面都说了开关电源的响应速度相对模拟音频而言根本不是问题，当然你非要选择开关频率非常低的廉价型号就另当别论。

383248515

回复 50# 阿斯匹林


    您理解错了，我不是说开关电源不适应，目前，在同样的低成本，传统的牛+电容更有优势，低成本的开关电源很难达到相应效果，好的开关电源在功放中的成本可能超过一半以上，我觉得性价比不高。

胡泽林

回复 2# 东风5


    问下 看到人家功放后面 很粗很贵的 电源线 那是撒情况？？？

阿斯匹林

回复  阿斯匹林


    您理解错了，我不是说开关电源不适应，目前，在同样的低成本，传统的牛 电容更有 ...
383248515 发表于 2013-1-14 21:06

到目前为止，我已经对牛前，开关后的供电 的音质非常满意。而且我用的开关电源只有20几元成本，牛的成本也在20几元。产生了双50w左右的功率，对比直接牛供电更清晰，更震撼。但要单独要开关电源供电达到此效果可能成本才会像你说的高的多。

神兵作坊

我在功放里用过三种开关电源，功率分别有400W、650W、3000W，可惜没有直接比较过，错失积累经验的机会。硬要回忆声音表现的话，就是觉得声音清淡些，用两个3000W的时候， 那低频出来像打雷一样，这点倒是印象深刻。不过这三种开关电源后来都出掉了。

阿斯匹林

回复 69# 神兵作坊
你真的错失了机会。不然你可以试试“前牛后开”的效果了。

夜雨孤尘

回复 20# 句子


    变频器的输出电压与变频器的工作模式V/F伏频特性曲线有关，还有在变频器的参数菜单有一个电压补偿的功能参数；只要变频器的选型功率选对一般是可以调到满意效果的。

wupaul2001

好巧我也是搞跟电源相关的研发工作的,不过我做的是为高速芯片供电的低压DC-DC线路,不过原理上跟AC-DC依然 ...
xtumu 发表于 2013-1-14 00:32

DC-DC跟AC-DC不同，DC-DC可以工作在1Mhz左右的频率，而AC-DC工作在200Khz都是个问题，你可能没有注意到AC-DC有个开关损耗，如果要提高带宽就必须让工作频率提高,例如1Mhz就是个很好的工作点，但如果AC-DC工作这个频率下早就热得不得了了,之所以要用开环，就是让电源能像个普通变压器用，但功率也得选大2-3倍，因为开关电源过载很差，如果没有OCP一过载就炸管了。所以我觉得一定要用稳压的开关源，就用LLC的电源了，这个是软开关的电源，开关损耗基本可以忽略，这样电源工作在1Mhz也不是个问题，IR的网站上有个这样的应用，名字叫IRAUDSP3。这个就是LLC的电源。

阿斯匹林

回复 72# wupaul2001
我想问为什么要那么高的频率，我现在的模式，就是用的廉价的华争电源，UC3842主芯片，频率大概几十K，为何能有饱满的低音，炫亮的中高音？大功率时电压纹丝不动的，整机动态不是原来的环牛能比的。究竟我们需不需要几百上兆的频率？是不是更高频率的会有更高的表现呢？但目前的已经令我非常满意了。前提是开关电源不直接供给整个后级，而是“牛前开后”的模式。 还有你说功率要大2，3倍，我这20几元的廉价开关电源只有100W，我的功放也只有双50W左右，为何极大功率使用时（以前用环牛都没这样开过这么大功率），电压纹丝不动，开关管只是微热？反而功放管散热器很热。那2，3倍功率是不是没有必要？

xtumu

DC-DC跟AC-DC不同，DC-DC可以工作在1Mhz左右的频率，而AC-DC工作在200Khz都是个问题，你可能没有注意到 ...
wupaul2001 发表于 2013-1-15 18:11

多谢指正.开关损耗在DC-DC上一样存在,只是不太严重罢了,照你这么说来可能是因为高压mosfet的Qg和导通门限电压都比较高所以开关损耗高.LLC是个有趣的东西,改天找点资料来学习下

lwx123

有条件的话用再生电源

wupaul2001

回复 73# 阿斯匹林

是因为你没有把功率拉尽，所以你觉得还声音可以

阿斯匹林

回复 77# zzcjs76525@163
我的开关电源兼ASPL最终版 即将做到一块板子上。直接插电输入信号接好喇叭就可欣赏了。 整版尺寸10X15CM，整版价格控制在50元左右。  现在多说也没用，到时大家得到线路板就可知晓开关电源供电的ASPL线路的魅力了。

阿斯匹林

回复 79# tsyg99
你说得对，我更喜欢夜深人静时小音量欣赏音乐，声音的各个层次都是满意的。这几天在加紧画PCB，一定要把自己的感受让更多的烧友体验。