反传统：甲乙、乙类推挽石机的“牛”线径应当与同阻抗同功率的纯甲相仿

老兔有点懒

请教一下制作变压器的人，应该有共识，长期最大工作电流和间歇使用最大电流在选取漆包线的直径的时候是不同 ...
牛哥 发表于 2012-3-27 23:26

基本同意。
不过，我博文中关于线径的选取有比较理想和比较实际两种选取方式，至于采取哪种方式则是见仁见智的事情。该博文主要是说“乙类的牛线径不能掉以轻心”。
谢谢你的帖子。

牛哥

“乙类的牛线径不能掉以轻心”
老兔有点懒 发表于 2012-3-29 19:53

这句话我非常赞同，因为功放一般采用的都是简单的电容滤波电路，本来就会在输出信号大小变化的时候，因为电容充放电的引起电路供电电压的变化，如果再加上内阻偏大的电源变压器，就会使得这种现象雪上加霜。而我们设计电路的时候，是在理想电源的条件下的。
但是我并不排斥，合理的利用电源内阻，作为调整放大器音色手段的做法。

老兔有点懒

俺一只认为甲类对变压器的阻抗要求更宽松一些，甲乙类因为是动态电流，对阻抗要求更高一些。
狂躁的刺猬 发表于 2012-3-19 11:13

你的这一句，能否详细谈谈？

hdshun

为什么线径要一定预留余量，留下一定的余量使用寿命会比较长，就是人工作老是使全部力（精神及体力能用上多少用多少）这人的命不会长，纯累死也有不少了。

狂躁的刺猬

你的这一句，能否详细谈谈？
老兔有点懒 发表于 2012-3-31 21:59

整流桥+大水塘的电源电路可以等效为RC滤波，R即为电源内阻，通常C用到很大，R里次级绕组的直流电阻占得比重较大，甲机的电流虽然在末级管是对称变化的，但变压器次级的电流是恒定的，大动态时R上的电压降不会变化，只要变压器容量够用即可，增大容量听感上改善不大。
乙类机的次级电流是变化的，尤其大动态时的低频电流，时刻变化着，引起的电源电压变动就很大，叠加到直流电压上，等于增大了波纹系数，而且是变动的，这要靠放大电路的波纹抑制比来抵消，主要是施加深度负反馈，而现代放大器视负反馈为虎狼避之不及，如果电路设计不良（尤其是电压放大部分）就会明显影响到听感，不一定劣化到很严重，但小动态与大动态时声音会不同，为了保证大小动态声音的稳定，只有尽量减少电源内阻，大水塘用到一定容量后，电容的卷绕工艺产生的电感效应就会起作用，不会再减小动态内阻，此时，增大变压器容量成了唯一的办法。

老兔有点懒

整流桥+大水塘的电源电路可以等效为RC滤波，R即为电源内阻，通常C用到很大，R里次级绕组的直流电阻占得比 ...
狂躁的刺猬 发表于 2012-3-31 22:33

你说的下面这句话能否讨论一下？

    "甲机...............变压器次级的电流是恒定的"

狂躁的刺猬

你说的下面这句话能否讨论一下？

    "甲机...............变压器次级的电流是恒定的"
老兔有点懒 发表于 2012-4-2 11:48

变压器次级电流不随输出功率的变化而改变。恒等于各级放大的静态电流，如果次级电流相应变化，就意味着电路进入了甲乙类不是纯甲了。

老兔有点懒

变压器次级电流不随输出功率的变化而改变。恒等于各级放大的静态电流，如果次级电流相应变化，就意味着 ...
狂躁的刺猬 发表于 2012-4-2 15:17

关于这个问题，刺猬大侠能否看看我这篇博文的图3、4、5、6？http://8x-8y.blog.163.com/blog/static/8697949120119276355695/请指正。

proac1sc

感觉永远记住什么"牛"都不是瓦,是VA这个概念就对了。。。。。。多大的电流是根据使用的漆包线和温度要求来设计的。。。。。。一般的设计原则是甲类是低电压高电流，乙类是高电压低电流。。。。。。用处不一样。比方说，同用500VA的变压器，设计甲类我会用24V10A的，设计乙类我会用48V5A的。。。。。

狂躁的刺猬

关于这个问题，刺猬大侠能否看看我这篇博文的图3、4、5、6？请指正。
老兔有点懒 发表于 2012-4-3 03:10

分析的有道理。但是漆包线的额定电流是按照有效值引起的发热量得出的，并且是个经验值，与散热条件息息相关，电容滤波电路中，变压器次级类似脉冲工作，有效值不能按照根下2计算，图中变压器次级实际上是有一正一负两个全波整流器组成，L2也提供正极一半的电流。用一句话说明俺的观点：甲类机用牛大了浪费，乙类机用小了不行。

老兔有点懒

用一句话说明俺的观点：甲类机用牛大了浪费，乙类机用小了不行。
狂躁的刺猬 发表于 2012-4-3 13:59

这句话是否可以说明 刺猬大侠的观点与我相近？  当然，深层次的看法还有探讨之处。

狂躁的刺猬

这句话是否可以说明 刺猬大侠的观点与我相近？  当然，深层次的看法还有探讨之处。
老兔有点懒 发表于 2012-4-6 08:41

是的，很相近，乙类机的牛容量不容忽视，俺观点是比甲类机还要下本才行。

老兔有点懒

是的，很相近，乙类机的牛容量不容忽视，俺观点是比甲类机还要下本才行。
狂躁的刺猬 发表于 2012-4-6 10:56

能否这样理解：同阻抗同功率下，乙类机的牛容量比甲类机还要下本才行？

狂躁的刺猬

能否这样理解：同阻抗同功率下，乙类机的牛容量比甲类机还要下本才行？
老兔有点懒 发表于 2012-4-7 09:27

    是。
功放作为一种产品，设计者会在各种技术，成本乃至社会制约中寻求平衡，不可能各点都做到完美，所谓边际什么效应，电源的重要性毋庸置疑，但高烧不计成本的投入尚不可能达到理想状态，一般情况下我们只是了解原理，更要看紧腰包··

老兔有点懒

是。
功放作为一种产品，设计者会在各种技术，成本乃至社会制约中寻求平衡，不可能各点都做到完 ...
狂躁的刺猬 发表于 2012-4-7 10:41

完全同意。谢谢你的讨论。