胆机菜鸟请教：有没有兄弟试过将输出牛的初级反接、实现次级输出相位的反转？

中山阿惕

我以前测试的300B单端BP正反接的频响曲线：

夜玫瑰falling

HO159 发表于 2025-10-14 14:17
1.      实际上按新牛0Ω接0Ω端（黑接线柱）、牛8Ω接8Ω端（红接线柱），牛16Ω接16Ω端（红接线柱）。 ...

感谢老兄！这样讲就明白了，前面中山阿惕兄好像也是这个意思。
那么这样接的话，相位能实现反相了吗？还是说，喇叭线需要像惕兄提到的那样反接（喇叭黑接 接线端红；红接黑）？现在来看，8欧接地后，与16欧相位似乎是不同的？

夜玫瑰falling

HD711 发表于 2025-10-14 14:25
通常这么多接头的牛都是相当将就的牛，随便玩不用纠结

只设了8、16欧两组端子，应该不算多。将4欧取消了的。也正因此而产生了8欧的相位困扰。
不过市面上不少经典名机都设了4、8、16三组输出接头，以接头数判定牛的素质而忽略检测结果及实听效果，似乎有待商榷。

HD711

夜玫瑰falling 发表于 2025-10-14 17:03
只设了8、16欧两组端子，应该不算多。将4欧取消了的。也正因此而产生了8欧的相位困扰。
不过市面上不少 ...

同样的师傅同样的材料和同样的结构，抽头越多质量越难控制，这是肯定的，做过牛的都懂，抽头和闲置的线包都会令漏感和分布电容恶化，0-8-16欧匝数比0-4-8变化大，所以质量更难控制。

夜玫瑰falling

cqnice 发表于 2025-10-14 13:39
忍不住多嘴说两句，这种次级需要用到两组输出的，比如0-8-16欧，或者0-4-8欧，要实现相位一致或者需要接负 ...

感谢兄台的意见。不排除某些输出牛初级反接时分布参数差别不太大。
同时我请教了好几位制作胆机经验丰富的厂商或厂坊师傅，他们测试过的输出牛包括国产及进口贵价牛，反接情况下分布电容都有较明显的增大、扫频时频响曲线均有下降（主要是高频）。至于具体品牌我没有细问。
至于听感，我昨晚到今早专门反接初级聆听了3款不同厂商的输出牛（都是经反复筛选出来表现较好的），外加烧掉剩下的一只，都有区别。就是前面我提过的主要是线条感及高频模糊了些。使用的唱片是录音及版本比较好的古典及民乐专辑。
一位玩乐队的朋友过来取茶叶，也一起聆听了，基本一致的观点。



我的情况相对麻烦点或者说特殊点：
一方面我的测试是在声学环境处理及音箱摆位相对到位的情况进行的（分别在一个独立供电及声学处理的影音室及一个近50平的大厅），器材或线材的变化比较容易听得出来；
另一方面也可能我与朋友有玩些乐理乐器、有一定的现场聆听、演奏及录音经历，接触的音乐及录音较多些，所以耳朵刁些，也不会有什么太多的心理因素。通常情况下，某些优秀的音乐作品是不对我们的喜好的，，但我们会知道并承认人家的编曲或演绎功力。且我们还会经常放下这种主观喜好、将人家的长处拿出来作正面案例去学习、分析。以放下主观喜好换取技艺的提升，我们认为是有意义的，是我们的常规操作。

但听感都是主观的，不能代表所有烧友的器材搭配、听音环境处理及听音要求。

感谢兄台的意见，请用茶：




其实现在这对输出牛，退一步而言我即使不改接线、不要8欧，只用现有的4欧、16欧，也是没问题的。改一改原先接在8欧上的负反馈电阻值就行了。这台胆机设16欧本来就是因为照顾我做给朋友的一款16欧全频音箱，以及我和不少朋友喜欢收藏有的15欧或11欧LS3/5A。
而我同款胆机还有两三台是常规4、8欧的。还有另外3款，也同时定制了8欧与16欧两款输出牛。因此从胆机的使用上，是不着急这次这个8欧输出的。

但是，本着虚心学习以及尽量争取一下的原则，联系了几位有经验的师傅朋友及发帖进行请教。结果果然照例是有收获的。
这里也再次多谢大家！

为表谢意，再次奉上粗茶一杯：

夜玫瑰falling

HD711 发表于 2025-10-14 18:01
同样的师傅同样的材料和同样的结构，抽头越多质量越难控制，这是肯定的，做过牛的都懂，抽头和闲置的线包 ...

赞同。正是基于这个考虑，定制时我们取消了4欧的抽头。

HO159

夜玫瑰falling 发表于 2025-10-14 16:59
感谢老兄！这样讲就明白了，前面中山老锡兄也是这个意思。
那么这样接的话，相位能实现反相了吗？还是说 ...

所谓反相只是针对反馈相位来说，这样接8Ω或16Ω无影响。另因电路是6n8p共阴两级推如重新计算调整反馈电阻值、将反馈端接至6n8p共阴第二级阴极也行。牛的接法即可按原有接法。

火星计划2009

最简单的方法就是调换喇叭线

夜玫瑰falling

HO159 发表于 2025-10-14 18:32
所谓反相只是针对反馈相位来说，这样接8Ω或16Ω无影响。另因电路是6n8p共阴两级推如重新计算调整反馈电 ...

感谢兄台提示。现在是大环路负反馈，8欧端子串电阻接于第一级阴极的，取值47K；如果改接到16欧，估计电阻需要改为68K左右；改接4欧端子的话则33K左右。
现在先按你前面的意见接线试试。不合适的话再按你现在的建议改负反馈到第二级，不过需要重新计算，有点点耗神。但若有需要，还是值得的。

夜玫瑰falling

中山阿惕 发表于 2025-10-14 15:04
我以前测试的300B单端BP正反接的频响曲线：

非常感谢阿惕兄台的分享！

兄台的指教，令我受益良多。奉上乡下老树粗茶一杯，请用茶：

HO159

HD711 发表于 2025-10-14 18:01
同样的师傅同样的材料和同样的结构，抽头越多质量越难控制，这是肯定的，做过牛的都懂，抽头和闲置的线包 ...

可以做到0Ω一4Ω一8Ω一16Ω抽头、不用开关切換。接任一负载阻抗0Ω一4Ω一8Ω一16Ω均使用了全部次级线圈。这样初级阻抗也不会变化。是不是分布电容及漏感在接0Ω一4Ω一8Ω一16Ω时一样。

夜玫瑰falling

HO159 发表于 2025-10-14 18:32
所谓反相只是针对反馈相位来说，这样接8Ω或16Ω无影响。另因电路是6n8p共阴两级推如重新计算调整反馈电 ...

老兄多次耐心指导，令我多有受益及十分佩服。
唯奉粗茶一杯，再次感谢！

cqnice

夜玫瑰falling 发表于 2025-10-14 18:24
感谢兄台的意见。不排除某些输出牛初级反接时分布参数差别不太大。
同时我请教了好几位制作胆机经验丰富 ...

看到你图片上的E牛，才发现我前面可能唐突了，我测试的是TANGO和桥本的双C牛，初级BP反接，频响、失真和听感都没有变化，由于目前我手上全是双C牛，没办法测试E牛反接的参数，等下次DIY有机会我测试一下

夜玫瑰falling

输出牛或者说胆机套牛的制作工艺，甚至整个民用音频领域，在上个世纪七、八十年代就已经发展成熟了。变压器那点材料及绕制方式，早已不存在秘密可言。最近的几十年，本质上都只是在吃老本而已，没有本质性的创新。
不过民用音频胆机及音响器材而言，将前辈们留下的老本吃透、用好了就已经好上天了，也不需要太大的创新。

加上现在随着材料生产的进步、成本的降低、信息查询对比的便利，以及极大的购物效率（手机点几下就快递到门口了）；可以说，胆机那几只变压器，只要厂商或厂坊稍为认真点去制作，出来的产品都不会差的。
当然我们用户而言，有鉴别水平、动手能力的，花点时间去筛选、对比，这一步是免不了的；最好能上机试用。我这次就是与厂方商量好，我出来回运费，不影响二次销售情况下试听，筛选出合适的产品使用。其中一款先听8欧，过关后再沟通及交待具体参数、手法定制成16欧。
普通用户没有这方面能力的，多问多查询，做做功课，找那些口碑好的、定型了的产品，基本也不会有问题。

至于素质上的要求，同一师傅可能也会根据用户条件及需求做出不同档次及价格的产品，用户根据自己的预算及需求去选择就好。整套系统更讲究的是合理的搭配，并不见得越贵的就越好。有时甚至起反作用。

HD711

HO159 发表于 2025-10-14 18:57
可以做到0Ω一4Ω一8Ω一16Ω抽头、不用开关切換。接任一负载阻抗0Ω一4Ω一8Ω一16Ω均使用了全部次级 ...

异想天开

halle_lujah

火星计划2009 发表于 2025-10-14 18:41
最简单的方法就是调换喇叭线

是的，我也想问为什么不直接调换喇叭线正负极得了？

夜玫瑰falling

火星计划2009 发表于 2025-10-14 18:41
最简单的方法就是调换喇叭线

调换喇叭线的确是最省功夫的，但当使用8欧由于目前反相后的8欧端子是4欧的，如果要用原来的8欧绕组，就得将喇叭线接在16欧与8欧这两个接线端子上，而不是0与8欧端子上。
那样看着感觉就比较怪。。。其实现在我就是临时调换音箱线接线使用的，如下：





但这个接线只是由于这次更换变压器需要试听、对比的有好几款产品，输出抽头线夹压接，方便测试而临时使用。

由于使用我胆机的朋友也有大几十位，且时常有乐友、朋友、烧友来交流，看到这种接线就会奇怪，会问，我就得解释一次，比较麻烦。。。有的人甚至会认为你接错了线然基本的接线也不懂，容易引起误会，哈哈。

如果有办法解决，那就不必长期使用这种接线方法。

因此这个帖子最初的目的是询问大家有没有初级反接的正向经验或有用措施，是优先考虑保留正常的喇叭接线方式的。后来大家一致意见以及我的实际听感都是初级反接不可行，于是放弃，回到次级的接线上想办法了。

夜玫瑰falling

halle_lujah 发表于 2025-10-15 00:14
是的，我也想问为什么不直接调换喇叭线正负极得了？

调换喇叭线是可以，但并非简单的反接正负极。具体见我前面内容描述。

夜玫瑰falling

夜玫瑰falling 发表于 2025-10-15 18:17
调换喇叭线的确是最省功夫的，但当使用8欧由于目前反相后的8欧端子是4欧的，如果要用原来的8欧绕组，就 ...

经过综合各位兄台的意见与本机的实际接线端子设置，及本机主要用途（搭配16欧全频、15欧LS3/5A等高阻音箱较多），打算如下：

保留原来的接线方式，也就是在输出牛抽头上与输出胆机端子之间反相接线，输出4欧和16欧两组；
原接于8欧的负反馈由于反相后输出变成了4欧，需要重新计算阻值、更换电阻。

这样做的优点是胆机的接线端子不用动，缺点一是需要更换内部负反馈电阻，二是需要使用8欧音箱时，将原接于机器0端子的喇叭线接于机器8欧的端子（相当于反相使用输出牛的8欧绕组）。
不过都比较容易操作。

补充内容 (2025-10-17 21:10):
8欧变4欧说法不严谨，实际输出牛8与16欧抽头间的绕组是不使用的。只使用输出牛的0与16欧、0~8欧两个绕组，目前通过调整机内负反馈及抽头与机外端子连接，已实现8欧、16欧输出相位一致。

HO159

HD711 发表于 2025-10-14 22:16
异想天开

不是异想天开、而是意想不到。早以用于装机。不争打住。