分立元件功放音质粗糙，求分析

天地松音

Lou 发表于 2015-7-1 04:46
2N5551 的 RθJC Thermal Resistance, Junction to Case 83.3 °C/W

0.126W * 83.3 °C/W = 10.5 C

哈...其实这位朋友的关注方向错了。
原电路的设计对Q11组成的恒流源精度要求奇高,用1N4148所组成的稳压电源远远达不到要求。

aloha123

天地松音 发表于 2015-7-1 04:23
2N5551的PC是0.625W,工作于0.126W时温升没可能100度以上。

2N5551的PC是0.625W,工作于0.126W时温升没可能100度以上。
0.625W/0.126W=5
2SC3828是200W的功放晶体,工作于150ma时是6W
200W/6W=30
同理根本更不需要加散热，更没可能100度以上。為何大家都裝散热？

我接受LOU兄提出的数据，但是三级管跟电阻不一样，
电阻只要在它可接受的范围会透过热辐射散热，
但是三级管发热后会产生热反应，越热消耗功率越大就更热，最后烧管。
由上面的数据就可说明30倍大的需加散热，为何5倍大的不须加？

Q15太靠近"休眠状态".这点我承认我是错的。我没先查datasheet就依常识判断。
但是它处于接近满载(Vbe Satuation)的情况下工作，我是有数据的。
我只是将我看到的数据贴上，如果不对也请你们拿数据说服我。
或者请LZ测出数据说服我。

也请你分析一下为何20分钟后Q7、Q8都失去平衡了,一边1.6V一边1.7V (R27, R28)。

另外我也同意天地松音兄的"用1N4148所组成的稳压电源远远达不到要求。"
要是我会用LED取代。既便宜又容易取得又不输稳压二级管又能指示开关机状态。

补充内容 (2015-7-2 00:01):
对不起，应是三肯的2SC3858 打错成2SC3825。

liustar

真是弱爆了！把电压放大的电流调到5毫安有多难啊？

天地松音

aloha123 发表于 2015-7-1 12:02
2N5551的PC是0.625W,工作于0.126W时温升没可能100度以上。
0.625W/0.126W=5
2SC3828是200W的功放晶体, ...

280楼这位朋友所说的2N5551的温升是每瓦83.3度这个数据我认为是可信的,但我没能找到2SC5198的每瓦温升数值,在这里我们暂时假设为每瓦20度吧,20X6=120度了,还要再加环境温度。
差分失去平衡的原因看277楼的仿真图,Q11恒流源电流变化范围大时上下严重失衡。
1.7V和1.6V我认为是功率管Ic从136mA变化到360mA时电源电压变化造成的,因为这时R20电阻两端的压降变了,显然Q11Q12的电流也变了,从而失去平衡。
楼主测试数据精确度值得怀疑,在这里暂且作为标准吧。
下面二张仿真图可看到。

033308

aloha123 发表于 2015-7-1 12:02
2N5551的PC是0.625W,工作于0.126W时温升没可能100度以上。
0.625W/0.126W=5
2SC3828是200W的功放晶体, ...

红色LED压降1.6V，LED里面有晶片，我比较担心会不会长时间使用或者温度过高会容易坏掉呢？

天地松音

033308 发表于 2015-7-1 16:33
红色LED压降1.6V，LED里面有晶片，我比较担心会不会长时间使用或者温度过高会容易坏掉呢？

我建议用TL431更好。仿真元件库里找不到431。

033308

masterdj 发表于 2015-6-30 16:07
一部好功放的设计,首先要确定电路架构,然后作出电原理图,确定有源器件,仔细研究每个三极管的曲线,参数 ...

我认同你 的设计流程。但是现在就是因为自己没有经验，所以使用了人家的电路，对于怎么样提升目前这个电路的效果，我只能求助各位烧友。

033308

cdzx11 发表于 2015-6-30 21:57
那我对luo说声抱歉吧
说起来真佩服你们，楼主的电路图我都看晕了，元件标号乱的一塌糊涂，你们描述的元 ...

我发了两个图纸，第一个是左声道的，第二个在14楼是右声道的，元件标号不一样，但是电路是一样的。

033308

最近网络不稳定，经常上不了网，而且也比较忙。如果这个功放有其他进度我会继续更新信息。谢谢大家的支持建议和讨论。我有时间也会上了看看大家的意见。谢谢大家

cdzx11

033308 发表于 2015-7-1 16:44
我发了两个图纸，第一个是左声道的，第二个在14楼是右声道的，元件标号不一样，但是电路是一样的。

起码在主要部分，你应该连续编号，而且应该顺序编号。
比如从输入级开始，晶体管的编号从最小依次增大。
后级，你可以相同位置的PNP、NPN编号相邻，从左到右编号；也可以把正电源一侧编完，再开始负电源一次侧。
总之，编号要有规律。

aloha123

天地松音 发表于 2015-7-1 15:21
280楼这位朋友所说的2N5551的温升是每瓦83.3度这个数据我认为是可信的,但我没能找到2SC5198的每瓦温升 ...

啊，不好意思。
我只是回你有关电压放大三级管需佳散热而已。
以下的部分是回Lou兄的。
因有事忘了分开就急着发。再次抱歉。

天地松音

aloha123 发表于 2015-7-1 18:12
啊，不好意思。
我只是回你有关电压放大三级管需佳散热而已。
以下的部分是回Lou兄的。

朋友,我们只是有兴趣一起讨论,我也是在讨论中发现问题,不要太过客气,如有不妥请包含。

aloha123

033308 发表于 2015-7-1 16:33
红色LED压降1.6V，LED里面有晶片，我比较担心会不会长时间使用或者温度过高会容易坏掉呢？

其实LED跟1N4148一模一样都是二极体。
只是为了发光制作不一样而已。
问题不是换LED就好了，而是要整体考量。
这就是为何天地松音兄一直在替你分析。

Lou

aloha123 发表于 2015-7-1 18:21
其实LED跟1N4148一模一样都是二极体。
只是为了发光制作不一样而已。
问题不是换LED就好了，而是要整体 ...

LED 和 1N4148 差很多。
1N4148 是 矽 silicon 半導體， 他的PN 界面永遠接近0.6V
LED 是 GaAs 砷化稼， 他的PN 介面 電壓不一定， 看Ga/As 兩者比例。
兩者不能相提並論， LED 電壓非0.6V 並非不正常

Lou

aloha123 发表于 2015-7-1 12:02
2N5551的PC是0.625W,工作于0.126W时温升没可能100度以上。
0.625W/0.126W=5
2SC3828是200W的功放晶体, ...

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2N5551的PC是0.625W,工作于0.126W时温升没可能100度以上。
0.625W/0.126W=5
2SC3828是200W的功放晶体,工作于150ma时是6W
200W/6W=30
同理根本更不需要加散热，更没可能100度以上。為何大家都裝散热？
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2SC3828 事小黑豆 ! 只有不到半瓦 !

以2N3055為例, 所謂115W晶體, 指的是在晶體殼為25C時, 2N3055最多只能產生115W的熱量.
那時PN介面的溫度已達25C+115W*0.657C/W=100C. 再超過,  PN介面壽命會短.

115W的晶體和115W音量輸出毫無關聯 !

事實上, 當2N3055送最大電流給喇叭時, Vce是很小的. 它很輕鬆.
當他送最大電流的一半時, 也就是甲類的定義, 那時最辛苦!

為了要維持晶體殼為25C, 室溫得低於25C, 同時散熱片要很大!

這種高功率晶體, 廠商都以晶體殼溫度為標準. 散熱片和室溫, 你自己控制.
而小黑豆晶體, 廠商都以室溫,非晶體殼,為標準. 沒有人打算用散熱片的.

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至於你所提到的 "三级管发热后会产生热反应，越热消耗功率越大就更热，最后烧管"
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這並不完全正確.
只有雙極性晶體才有此現象(熱跑脫,Thermal Runaway).
FET, 越热,電流越小! 反而較為涼快. 像2SK134之類.

若要了解晶體的基本性能, 就必須要熟讀 DATASHEET ! 別無他法!
有關這點, 我已經在第二段的調音心得中說明過了.

我知道. 剛開始看DATASHEET時, 像是無字天書. 只有數字和圖表.
看多之後就慢慢會了解了.

你人生中交第一個女朋友時, 你了解女生的包包服飾嗎 ?
還不是需要用心收集資料, 針對女生的個性, 慢慢學習.

半導體也一樣.

第一次裝音響時, 我一直在想像是否有一個小人躲在晶體中唱歌?
還好DATASHEET告訴我這個小人是不存在的.

aloha123

Lou 发表于 2015-7-1 21:04
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2N5551的PC是0.625W,工作于0.126W时温升没可能100度以 ...

对不起，应是三肯的2SC3858 打错成2SC3825。

Lou

aloha123 发表于 2015-7-2 00:02
对不起，应是三肯的2SC3858 打错成2SC3825。

沒關係，例子都一樣

liustar

电压放大不调到5毫安，要做好这个电路简直是做梦！

liustar

调整电压放大可以更换2级管为LED，但是最容易的办法就是把330欧电阻换成100欧姆！