分立元件功放音质粗糙，求分析

033308 · 发表于 2015-6-30 00:10

aloha123 发表于 2015-6-29 23:26
你是用怎样的方式比较？

1. CD+2604前级+日本的功放

功放的输出接一个继电器切换，切换功放。切换器的输出接用一副线到同一副喇叭，跟日本级差别明显，所以不存在心理因素。并且日本级发热量很低，基本没什么温度，但是声音却是好听

033308 · 发表于 2015-6-30 00:14

Lou 发表于 2015-6-29 23:35
這就是我所猜測的你的問題不見得是在半導體或電路
是其他原因?

我觉得跟电路和用料会有关系吧，当然跟走线布局这类的应该也有，只是电路方面比较好分析，先把能处理的处理了，剩下的只有慢慢调。如果说跟电路和管子没关系，那所有功放电路应该都可以通用，不需要这么复杂。这个是我的理解。甚至更之前有坛友说焊锡线材等，其时我也相信有关系，只是我觉得目前问题的主要原因还不是这个。

Lou · 发表于 2015-6-30 00:49

033308 发表于 2015-6-30 00:14
我觉得跟电路和用料会有关系吧，当然跟走线布局这类的应该也有，只是电路方面比较好分析，先把能处理的处 ...

看樣子要慢慢調了。就像我在調音心得所言，可能需要一到兩年。
我有點訝意網友的意見都認為是電路或半導體，而且是排山倒海的來。
只有一位網友提出更換反饋和輸入電容。
但那只是電容調音中的很小一部份。
祝將來的diy快樂!

Lou · 发表于 2015-6-30 01:09

在我的認知當中，除非你用電子分音，同時又有非常高級的壓縮號角高音喇叭，甲類優點，無交叉失真，難以顯出優點。當然，用普通音箱，把電流調高，讓電流接進飽和，音色會不同

aloha123 · 发表于 2015-6-30 10:46

033308 发表于 2015-6-30 00:08
电脑USB+FOOBAR2000播放器+XOMS解码器（PCM1794的输出）+日本功放/自己功放

所以你的比较方式是

2. 电脑USB+FOOBAR2000播放器+XOMS解码器（PCM1794的输出）+日本的功放 +喇叭
电脑USB+FOOBAR2000播放器+XOMS解码器（PCM1794的输出）+你的功放 +喇叭

这样的比较方式感觉比较正确。请问日本的功放有没有前级在里面？

你在166楼的量测烧了一些资讯
1.没有输出中点电压
2.Q9是不是黏接在散热片上
3.量R20的电压却没量三个1N4148电压。
+-45V=90v-83.7v=6.3v 这不可能是三个1N4148电压
因此觉得LZ的电压并没有+-45V那么高，那是多少？
4.R30下面的"电流13.2MV"是什么意思？

分析1
Q9的EC极电压从+1.82V和-1.78V变化至-1.68V和-1.65V，表示Q9的热稳定是正常工作的。
也推测LZ有将Q9黏接在散热片上或功放晶体上。但是过了20分钟后还继续升高温度。
那表示LZ的散热不足或是热稳系数不足造成的。目前LZ还只是装一对功放晶体，
如果两对都装上，那不出10分钟一定烟花。

分析2
流过Q15, Q9, Q12的电流约3ma，Q9两端电压最大为1.68v+1.82V=3.6v，消耗功率0.0108W。
Q15, Q12两端电压大约42V，消耗功率0.126W。因此Q9是不会自己发热，但是Q15, Q12是会发热。
由附上的图就知道，开机20分钟后，Q15的温度已经超过100度，也需要加散热片，
否则听音乐时间一久，是会烟花的。

masterdj · 发表于 2015-6-30 16:07

一部好功放的设计,首先要确定电路架构,然后作出电原理图,确定有源器件,仔细研究每个三极管的曲线,参数,确定最佳工作点;计算好足够安全的散热;充足的电源;合里的地线,滤波,退耦;初步做仿真测试;设计PCB,PCB仿真测试,改良;样机测试,改良;基本测试:正弦响应,方波响应,纹波残留,底噪电平,负载能力,最大输出,波型畸变,互调畸变,稳定性;再改良,再测试,直到有参数牵制而只能折中为止.
这样做出来想不好听都难;NAIM放大器之所以好听而卖高价,并不是它那不起眼的电路用了什么"补品原件",而是这个电路的工作点设计,做为放大器设计最核心的部分已经做到了改无可改的地步!最后定型时老板说,把电容换成BHC吧,要不再好听也没看头,怎么让发烧友掏高价啊!设计师只能违心的做了,结果增加了约5%的成本,确提高了200%的定价!因为NAD没这么做,所以老卖不出天价!

aloha123 · 发表于 2015-6-30 17:00

Lou 发表于 2015-6-29 23:32
根據2N5551DATASHEET FIG 4
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/MM/MMBT5551.pdf

请看附图，这个功放从开机Q15就在Vbe=0.68V接近满载(Vbe Satuation)的情况下工作，
过了20分钟后，Q15在Vbe=0.5V也还是在接近满载(Vbe Satuation)的情况下工作。
也许正半周工作正常、负半周工作不正常，也许是负半周工作正常、正半周工作不正常。
也就是有一半周有放大，另一半周是没有信号输出(也许有信号但已严重失真)。
我不相信任何补品能补足这部分的失真。

Lou · 发表于 2015-6-30 18:46

本帖最后由 Lou 于 2015-6-30 18:55 编辑

aloha123 发表于 2015-6-30 17:00
请看附图，这个功放从开机Q15就在Vbe=0.68V接近满载(Vbe Satuation)的情况下工作，
过了20分钟后，Q15在 ...

---> 也就是有一半周有放大，另一半周是没有信号输出
這不就是推挽電路 (Push-Pull) 的工作精神嗎?

2N5551 只負責正半周. 2N5401只負責負半周
一人負責一半有什麼不對 ?

再說, 誰會讓 2N5551的VCE 這麼低, 而工作在飽和區呢?

aloha123 · 发表于 2015-6-30 19:13

Lou 发表于 2015-6-30 18:46
---> 也就是有一半周有放大，另一半周是没有信号输出
這不就是推挽電路 (Push-Pull) 的工作精 ...

哈!哈!哈!!!，不知Q15的另一半是谁？能帮它推或拉的。

Lou · 发表于 2015-6-30 19:57

aloha123 发表于 2015-6-30 19:13
哈!哈!哈!!!，不知Q15的另一半是谁？能帮它推或拉的。

這是個笑話吧？

aloha123 · 发表于 2015-6-30 20:10

Lou 发表于 2015-6-30 19:57
這是個笑話吧？

"---> 也就是有一半周有放大，另一半周是没有信号输出
這不就是推挽電路 (Push-Pull) 的工作精神嗎?"

因為你當時只發一半，我以為你是在開冷笑話。

aloha123 · 发表于 2015-6-30 20:15

Lou 发表于 2015-6-30 18:46
---> 也就是有一半周有放大，另一半周是没有信号输出
這不就是推挽電路 (Push-Pull) 的工作精 ...

言归正传。

我是第一次听到电压放大级可工作在B类或AB类。
即便是全对称的差动和电压放大级都工作在A类。
我倒是希望你能依此做一个后级功放，电压放大级使用AB类的推晚。

其实这个电路的设计者是很自负的，所以连温度补偿都不设可调电阻来调静态电流。
但是有点遗憾的是差动和电压放大级的设计不是很好，这是我的观点，也许它另有玄机也说不定。

另外一提，是LZ擅自改变设计才造成今天的样子。

cdzx11 · 发表于 2015-6-30 21:13

aloha123 发表于 2015-6-30 20:15
言归正传。

我是第一次听到电压放大级可工作在B类或AB类。

这么长的帖子，随便看了一下，就这而有趣。
除了输出级（包括整个电流放大部分），其他部分当然都是甲类。
这都没搞明白，实在没资格指点别人。

aloha123 · 发表于 2015-6-30 21:50

cdzx11 发表于 2015-6-30 21:13
这么长的帖子，随便看了一下，就这而有趣。
除了输出级（包括整个电流放大部分），其他部分当然都是 ...

天生我材必有用。
每个人都有他专精的地方，我们必须尊重。
Lou这位仁兄在调音方面就是我学习的对象。
他在电路方面也不错只是有些地方一时心急想错了而已。
我在前面算Q9的电流也是犯了错。

cdzx11 · 发表于 2015-6-30 21:57

aloha123 发表于 2015-6-30 21:50
天生我材必有用。
每个人都有他专精的地方，我们必须尊重。
Lou这位仁兄在调音方面就是我学习的对象。
...

那我对luo说声抱歉吧
说起来真佩服你们，楼主的电路图我都看晕了，元件标号乱的一塌糊涂，你们描述的元器件我总是在图上找不到。

aloha123 · 发表于 2015-6-30 22:14

cdzx11 发表于 2015-6-30 21:57
那我对luo说声抱歉吧
说起来真佩服你们，楼主的电路图我都看晕了，元件标号乱的一塌糊涂，你们描述的元 ...

你也是希望一次看完，就心急地看，因此就漏看了一些东西。
我都会说166楼的图。

天地松音 · 发表于 2015-6-30 22:14

033308 发表于 2015-6-30 00:04
感谢你的建议和分析，待这个电路都调得差不多了，再像大家交代下。

客气了,等待你新的音质评价。
再给一张仿真图参考,加一只1N4148后的结果。

Lou · 发表于 2015-7-1 04:15

本帖最后由 Lou 于 2015-7-1 04:20 编辑

aloha123 发表于 2015-6-30 20:15
言归正传。

我是第一次听到电压放大级可工作在B类或AB类。

只有推挽電路才有AB類之分.
單端放大一定是A類. 我無法設計出B或AB類的單端放大器

我從來沒說過电压放大级可工作在B类或AB类

你也可以降低靜態電流. 只要不截波, 不離開線性工作區即可.
A類不一定很燙. 更沒有所謂Q15一定要6MA的說法

當你提及正負半周時, 我以為你在擔心Q15無法給Q10足夠的電流而讓Q10在線性區工作
所以我用2N5551舉例. 非Q15/2N5401.

你的問題恐怕還是在Q15太靠近"休眠狀態". 所以才會說負半周的問題. VBE遠低於0.6V.

稍微做一下直流分析你就會明白了:

1) 在輸出為0V時
Q15有3.3MA的恆流源另外要提供Q10的B極電流
若Q10放大率是200 Q10需要1.21V/.3K/200=3.6MA/200=0.018MA
所以Q15要提供3.318MA

若要有 200W 8 歐姆輸出假設
Q22 HFE 50 / C2073 HFE 75 / 2N5551 HFE 200

2) 在輸出為40V時
Q22 + Q21 要 2.5A * 2 輸出電流.
Q22 / Q21 需要50MA * 2 輸入電流

Q11 需要 100MA + 11MA (R11的電流) = 111MA 輸出電流
Q11 需要111/75=1.5MA 輸入電流

Q10 需要 1.5MA + 3.6MA = 5.1MA 輸出電流
Q10 需要1.5MA/200+3.6/200=0.025MA 輸入電流

但3.6MA是靜態電流的一部分

所以當輸出從0V到40V時 Q15只需額外提供1.5MA/200=0.0075MA的電流
同理
所以當輸出從0V到-40V時 Q15只需額外減少1.5MA/200=0.0075MA的電流

也就是說 Q15 電流工作範圍是在 3.318MA +/- 0.0075MA

Q15 電流最多只會擺動 2*0.0075MA=0.015MA

根據2N5401 DATASHEET
你認為 Q15 會因為擺動而進入休眠嗎 ?
正式的說法是離開線性區.

天地松音 · 发表于 2015-7-1 04:23

本帖最后由天地松音于 2015-7-1 04:40 编辑

aloha123 发表于 2015-6-30 10:46
所以你的比较方式是

2. 电脑USB+FOOBAR2000播放器+XOMS解码器（PCM1794的输出）+日本的功放 +喇叭

2N5551的PC是0.625W,工作于0.126W时温升没可能100度以上。

Lou · 发表于 2015-7-1 04:46

本帖最后由 Lou 于 2015-7-1 05:39 编辑

天地松音发表于 2015-7-1 04:23
2N5551的PC是0.625W,工作于0.126W时温升没可能100度以上。

2N5551 的 RθJC Thermal Resistance, Junction to Case 83.3 °C/W

0.126W * 83.3 °C/W = 10.5 °C
2N5551 CASE 會比當時的室溫高出10.5 °C

若2N5551表面真是100度,
誠心希望aloha123兄不要生活在89.5°C的環境中.
趕快脫離水深火熱般的苦海!

這回是冷笑話了

[分立后级] 分立元件功放音质粗糙，求分析

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