谈谈“温补电路”的设计 兼谈480的BUG

燃烧我的罪恶

好帖 分析和计算很透彻

xueshan

好帖

2001xk

要不要考虑一下可调电阻调节后级的电流平坦变化？
我用仿真取了R1和R2和可调电阻的数值后，实际做起来，后级电流变化好大呀。冒过烟花。

xlf0602

1  首先你认定，Ic大于等于10I1，就不可以I2远大于Ib，是不切合实际，也是粗暴的。一楼反复强调温补管的B值要大于100，只要大于100，就必定满足I2远大于Ib的条件，你却对此视而不见，不是技术分析应有的态度！事实上，现在的晶体管，绝大多数B值是远大于100的，也就是说，一楼设计电阻阻值，完全满足你的技术分析。
数据可靠 发表于 2012-5-1 11:30

凭什么要求一只偏置管的电流放大系数也一定要大于100？原图中偏置管为了方便固定在散热器上用的是TO-126封装的BD139，这种封装类型的管子电流放大系数小于100的大把有，去查查管子的参数吧。如果直流放大系数小于100就是连偏置电路都不能用的垃圾，那生产厂家不是要倒大霉了？这种要求合理性何在？可关键问题的关键并不在于此，看看你在一楼是怎么说的吧：

取多大合适？设晶体管的B值是100，已经保守了，（没有100的算垃圾管了）那么I2=100I1，但不好，最好是I2=10I1，此时I2已经起决定的作用
数据可靠 发表于 2012-4-27 00:10

什么“不好”啊？根本就是“不可”！就凭你说的这一点，已足以证明当时你至少对Ube倍增电路如何才能“象一只稳压管”缺乏应有的理解，再多的争辩都是徒劳的。（不要告诉我你所说的“不好”其实就是等于“不可”）当“晶体管的B值是100，那么I2=100I1”意味着什么？这时流过R2的电流为零，R2相当于开路，那么偏置电路就变成了下图：

知道上面线路是什么特性吗？相当于一只阻值为R1/hFE的电阻，已完全失去“稳压”的特性了。你确定R1、R2阻值的方法首要条件根本就是错误的，即使最后得出的参数能凑合用，那也只能说是误打误撞而已。
你说“最好是I2=10I1，此时I2已经起决定的作用”。I2是变化的，I2=10I1这个比值有什么实际意义？事实是流过电阻的电流不随流过偏置电路的总电流一起发生改变才是关键！可你居然把I2=10I1作为确定R1、R2的首要条件。我非常仔细地说明了Ube倍增器实现稳压的必要条件，却被你说成“不是技术分析应有的态度”，这也太莫名其妙啊。

2  电阻回路会不会有6.5ma，一楼讲的是某种情形，也是安装CS480出现的实际情况，可调电阻调到零，还是调不上静态电流（这是本论坛一位网友告诉我的，图也是他给我的），此时，按be结0.65V计算，0.65/100，刚好就是6.5ma，这是真实个案推理出来的，当然你可以说0.65V/100不等于6.5MA，那你赢了
数据可靠 发表于 2012-5-1 11:30

我起码不会像你那样认为别人连0.65/100等于多少都不会计算，我相信你能算得出，因为这是小学生都会的技能。当偏置管Ube为0.65V、电阻流过的电流达到6.5mA时，偏置电压是多高？0.65×5.7=3.705V！二级达林顿在3.7V时还“调不上静态电流”正常吗？这个时候你难道不应当是先去检查自己制作的错反倒先挑图纸的刺？
按你所说，管子的Ube高一点的也就是0.65V，那么算得二级达林顿的偏置电压不超过2.6V，考虑到其它的因数，我们就算它为2.7V。当偏置管Ube为0.65V时，R2=470÷（4-1）≈157Ω，流过电阻的电流是0.65÷157≈4.14mA。如果要把可变电阻调至零才能达到2.7V的偏压，说明偏置管的Ube只有2.7÷5.7≈0.474V，流过电阻的电流是0.474÷100=4.74mA。正常情况下何来6.5mA？

3  一楼R1  2.4K，完全满足I2远大Ib（你的分析标准），你说不对；你的1.8K，CS480的0.47，都对，什么逻辑？
数据可靠 发表于 2012-5-1 11:30

例如CS480，经常出现这样那样的调节问题，要么调不上电流，要么温度过高，要么不对称，这些都是设计的时候就可以解决的，这就是设计宽裕度不够，设计点不对，不良设计的例证。

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再举例，你设计的R1=1.8K，你说2.4K不合适，反而470欧可以，说明什么？

说明你的设计取值不合适，向上加0.6K=2.4K不好了，向下减1.33K=470欧没事，即是设计点取高了，向下宽裕度大，向上宽裕度小，也是不良设计！
数据可靠 发表于 2012-5-1 14:46

我什么时候评论过你的计算结果？你再善辩，也不至于无中生有吧？你的设计依据已经搞错了，结果是否正确我根本不需要去关心。

4  你说Q6有9ma，但你为了反对我，把Q4Q5Q6的电流调小，使得这三只管温度不至于过高，还说是原图原数据的仿真，不是原图的错，是仿制着元件出问题......我问你，原图Q6应该是多少毫安？
这是你的仿真图，图上的数据显示Q6只有  6ma，    我问你，是9ma对，还是6ma对
数据可靠 发表于 2012-5-1 11:30

什么叫做把Q4、Q5、Q6的电流调小？我仿真用的模型参数是全是软件的默认参数，说明仿真模型二极管的导通电压比原中的低，三极管的Ube比原图中的高，调什么调？所以我反复强调“由于元件参数的离散性，图中标注的电压出入有点大”，你怎么视而不见呢？
别以为一些那么简单的问题设计者就一定不懂。你凭什么说原图用9mA就会出问题呢？就算温度高一点你又怎么知道原作者没给Q4、Q5、Q6就佩戴合适的散热器？Q4、Q5、Q6虽是塑封管，但在这种情况下加小散热器照样能有效降温。不要问为什么不用管耗更大的管。管耗大的管大多结电容也大，对放大器的有些指标很不利。

如果由于实际使用元件的型号与原图有所不同等原因导致元件的参数与原图有较大的出入，你可以根据具体情况调整元件参数，你也可以按照你的个人喜好来对原图进行所谓的“优化”，但不要轻易就说别人是错的，设计一个电路其实很难。

你的“但你为了反对我”“当然你可以说0.65V/100不等于6.5MA，那你赢了”此类说法让我很吃惊，这样说也太不成熟了吧？我并不喜欢这个电路，也不是卖家，也没发现我的那个论坛好友卖任何与此电路相关的东西，有必要特意来“反对”你么？对就是对、错就是错，不见得只是为了“输赢”吧？

xlf0602

首先，你写的很多，计算也很多，无非就是，把事情搞混，俺只简单地回答:

1   现在的晶体管，包括126封装的，B值轻易超100，B值是变化的，这种126封装晶体管，在50毫安以下，B值呈最大值，超100毫无问题，我手上就有大量的B649/D669，都适合做温补管，B值都大于100.  至于假管、垃圾管，不是我的责任，你要贪图便宜买假管次管，是你的事，但不可以用于说明问题。

至于脚位，温补管是要安装在散热器上，是通过引线连接的，完全无需考虑脚位排列，D669既便宜质量又好有到处都能买得到，如果BD139的B如你说的很低，就无需考虑，直接KO。

2  没有太多的废话，网友按原图、按论坛的PCB板安装，可调电阻调到0，就是调不上电流，这是事实，电路会响，声音也不错（网友的描述，现在还在煲机），0.65V/100摆在那里，电流多少  你自己说

3  你说的都摆在那，说了就要承认，CS480没为题一直你的观点，你就是以这个观点来反驳的，当然你可以撤回，撤回后不承认也可以，这是你的权利

4  9MA，图是这么显示，你也以此来反驳我；6ma是你的仿真，图片是你的，但是我来引用你就无法撤回，你自相矛盾，无得辩驳！
数据可靠 发表于 2012-5-1 20:50

你真是会说
1, 你这不是强词夺理吗？你只选什么样的管子做偏置管那当然是你的事，但你明明是在教别人如何计算，那是不是要求所有人只能用你喜欢的管子，你不喜欢的管子别人因此而只能是垃圾要扔掉了？

2 还要怎么给你解释？你说的那个网友偏置电压要达到3.7V以上？？再仔细看看我的分析，OK？ “当偏置管Ube为0.65V、电阻流过的电流达到6.5mA时，偏置电压是多高？0.65×5.7=3.705V！二级达林顿在3.7V时还“调不上静态电流”正常吗？这个时候你难道不应当是先去检查自己制作的错反倒先挑图纸的刺？
按你所说，管子的Ube高一点的也就是0.65V，那么算得二级达林顿的偏置电压不超过2.6V，考虑到其它的因数，我们就算它为2.7V。当偏置管Ube为0.65V时，R2=470÷（4-1）≈157Ω，流过电阻的电流是0.65÷157≈4.14mA。如果要把可变电阻调至零才能达到2.7V的偏压，说明偏置管的Ube只有2.7÷5.7≈0.474V，流过电阻的电流是0.474÷100=4.74mA。正常情况下何来6.5mA？”

3 我现在还说CS480没问题！有什么不承认的？至于你计算的那个2.4K我根本就没有过任何评价，压根就没关心过，难道不是吗？

4 什么9mA、6mA的，我认为9mA无问题，6mA也能正常工作，现在还可再重申一次，CS480原图没问题，有什么好撤的？？

xlf0602

线路的用管当然要有前提，正品的，真货，是最基本，你不是也责怪安装者元件参数不一致吗？这不也是前提吗？

一个正常的设计，你要用劣等管、不易购买的管来反驳，不可以吧！
数据可靠 发表于 2012-5-1 21:47

BD139就是劣等货？你自认的话语权也太大了吧。 BD139也算是使用很多的欧美型号管，原来只是垃圾货，看来原作者确实是一个孤陋寡闻的人。

你是不是还打算通知日立公司，它们生产2SB649的B档管有一部分是不合格的，是应当扔掉的垃圾？

dingjiali

实事求是的说，现在市场上大多数管子的β基本都大于100，小于100的还真的很少！

xlf0602

对了嘛，C档D档你不要，专拣B档，满足你的反驳要求
数据可靠 发表于 2012-5-2 05:31

明明是合格的管子，放大系数在100以内的管子完全可用于偏置管，可按照你的计算方式却不可用，为了自圆其说还美其名曰“不用垃圾管”，而我的计算方式却只要是合格的管子，放大系数100以下100以上都能用，这说明了什么？这就是你所谓的“良好设计”？这就是“优化”？你这不是自己打自己的嘴巴吗？

原版480电压级晶体管过热，你把该级电流“仿真”成6ma，为了辩论又强调电流是9ma
数据可靠 发表于 2012-5-2 05:31

我在哪里说过只能用 9MA或只能用6mA，别含糊其辞，直接指出来好吗？我的仿真和计算都是说明在6mA时偏置管仍会正常工作，而不是你所说的截止了。也从未说过原图的9mA是有问题的。不管你怎么用转移话题的方式来狡辩，都不能掩盖你的诸多错误。

xlf0602

纠正一个我在45楼的“严重”错误，我所说的：“按你所说，管子的Ube高一点的也就是0.65V，那么算得二级达林顿的偏置电压不超过2.6V，考虑到其它的因数，我们就算它为2.7V。当偏置管Ube为0.65V时，R2=470÷（4-1）≈157Ω，流过电阻的电流是0.65÷157≈4.14mA”当中R2准确估算方式应该是R2=470÷[(2.7-0.65)÷0.65]≈149Ω，流过电阻的电流0.65÷149≈4.36mA。错了就要认，没必要嘴硬死撑

bazys

一些人被屏蔽，使一段完整的文章不成系统，什么都看不完整，成了夹生饭。能不能想个好办法。

阿斯匹林

bazys 发表于 2015-11-30 04:26
一些人被屏蔽，使一段完整的文章不成系统，什么都看完整，成了夹生饭。能不能想个好办法。

确实！能不能保留禁言前的，或选择性屏蔽。