再论负阻音箱设计

hya1951 · 发表于 2013-12-23 11:18

本帖最后由 hya1951 于 2013-12-23 11:43 编辑

binmcc 发表于 2013-12-23 10:44
这个解析确实是令人大跌眼镜，刻意将负反馈延迟的时间夸大，就像大部分无负反馈放大器信仰者坚持的教条一 ...

这个完全不一样,放大器负反馈是电-电系统.无负反馈放大器信仰者坚持的教条是不对的,因为在反馈系统中,只要前向通道的速度足够快(足够高的频响),是不会产生瞬态互调失真的,现代放大器可以轻易做到这一点.
喇叭的伺服反馈是电-力-加速度-速度-电系统.其中加速度-速度之间是积分过程,起码有90度相移,在低频时这个时间足够长,足以对其他后续信号产生影响

binmcc · 发表于 2013-12-23 11:19

hya1951 发表于 2013-12-23 09:21
MK Sound 的解释是说给一般不懂技术的人听的.
我的理解是:
1.伺服线路的感应器,实际是个线圈,是速度传感器 ...

你这个怀疑可以归结为如何才能获得足够的反馈量去纠正误差，并且有足够的相位预留，使系统稳定的闭环工作而不震荡，我想这应该是该项技术的一个核心部分。

hya1951 · 发表于 2013-12-23 12:12

binmcc 发表于 2013-12-23 11:19
你这个怀疑可以归结为如何才能获得足够的反馈量去纠正误差，并且有足够的相位预留，使系统稳定的闭环工 ...

最终决定声音的既不是送入喇叭的电信号,也不是振盆的速度,而是喇叭振盆的位移量,终极的喇叭控制应该是控制喇叭振盆的位移量,激光测距传感器或许可以做到.威力登的技术,只是采样振盆的速度,终究隔了一层

hya1951 · 发表于 2013-12-23 12:45

本帖最后由 hya1951 于 2013-12-23 12:53 编辑

威力登的喇叭的伺服反馈应该是
音频信号(电)-加法器-放大器-输出电流-力=BLI=ma-振盆加速度-振盆速度-速度传感器(电)-微分电路-加法器系统.其中加速度-速度之间是积分过程,有90度滞后相移,加上微分电路超前90度相移,正好抵消,如果是单频稳态,没有任何问题.
如果是多频复合,或单个脉冲,情况就完全不一样,反馈回路来不及完全建立,信号就变了,或结束了
在低频时90度相移这个时间足够长,足以对其他后续信号产生影响

binmcc · 发表于 2013-12-23 13:07

hya1951 发表于 2013-12-23 12:45
威力登的喇叭的伺服反馈应该是
音频信号(电)-加法器-放大器-输出电流-力=BLI=ma-振盆加速度-振盆速度-速度 ...

他的应该是直接的加速度传感器，超低音一般是150以下的信号，系统能够处理好这带宽以下的信号就可以了，你说的脉冲包含高频成分当然超出了能力范围。

binmcc · 发表于 2013-12-23 13:11

hya1951 发表于 2013-12-23 12:12
最终决定声音的既不是送入喇叭的电信号,也不是振盆的速度,而是喇叭振盆的位移量,终极的喇叭控制应该是控制 ...

直接量应该是加速度不是位移。

hya1951 · 发表于 2013-12-23 13:52

binmcc 发表于 2013-12-23 13:07
他的应该是直接的加速度传感器，超低音一般是150以下的信号，系统能够处理好这带宽以下的信号就可以了，你 ...

没可能是直接加速度传感器的,一个线圈,切割磁力线,感应电压U=BLV,V就是速度,加上微分电路才是加速度传感器

hya1951 · 发表于 2013-12-23 14:02

binmcc 发表于 2013-12-23 13:11
直接量应该是加速度不是位移。

怎么会是加速度?声音是喇叭推动空气的结果,在辐射面积已知的情况下,振盆的位移才真正确定声音的频率,声压,以及失真度.
加速度只是推动振盆的位移的力因素,是振盆实际位移量的原因之一,并不是全部,因为振盆的位移与回复力并不是线性的,这是喇叭失真的主要原因

binmcc · 发表于 2013-12-23 14:19

hya1951 发表于 2013-12-23 13:52
没可能是直接加速度传感器的,一个线圈,切割磁力线,感应电压U=BLV,V就是速度,加上微分电路才是加速度传感器 ...

他不是用线圈检测的是至于防尘帽内的加速度传感器~~ 加速度才是声压的对应量。

hya1951 · 发表于 2013-12-23 14:37

binmcc 发表于 2013-12-23 14:19
他不是用线圈检测的是至于防尘帽内的加速度传感器~~ 加速度才是声压的对应量。

我看到的威力登喇叭,在后面有一个单独磁铁系统,有独立的检测绕组

binmcc · 发表于 2013-12-23 18:23

hya1951 发表于 2013-12-23 14:37
我看到的威力登喇叭,在后面有一个单独磁铁系统,有独立的检测绕组

我看过是个小小的东西资料说是数字输出的加速度传感器。

pk9999 · 发表于 2013-12-27 00:35

感谢各位老大的回复!让我受益匪浅！

Julien · 发表于 2013-12-27 00:46

hya1951 发表于 2013-12-22 16:45
前提是感应测量线圈的线性响应.
强阻尼是个优点,但过强阻尼也是个缺点,这个是我最终放弃负阻方案的主要 ...

呵呵呵，现在明白还不晚。只是相同的错误逻辑贴还是很多，而且好为人师。

intechip · 发表于 2014-6-20 22:43

负阻的电路到底是怎样的？

扬帆远航 · 发表于 2014-6-22 21:56

开始听说时,就没想明白,要是这么构成,也不是个很真的负阻(就不是纯阻),严格说负阻是个发散系统,有点走钢丝之嫌

Lafeite · 发表于 2014-6-23 00:04

什么电流反馈、动反馈、负阻，全都是一类东西，从来就没理过

hya1951 · 发表于 2014-6-23 08:21

Lafeite 发表于 2014-6-23 00:04
什么电流反馈、动反馈、负阻，全都是一类东西，从来就没理过

电流反馈与负阻正好相反
电流反馈的结果是趋向于恒流源,放大器内阻大,喇叭阻尼小,低音量感大,收不住.
负阻放大器是内阻为负数的恒压源,喇叭阻尼极大,声音干

a282309030 · 发表于 2014-6-23 09:58

扬帆远航 · 发表于 2014-6-23 20:56

hya1951 发表于 2014-6-23 08:21
电流反馈与负阻正好相反
电流反馈的结果是趋向于恒流源,放大器内阻大,喇叭阻尼小,低音量感大,收不住.
负 ...

电流环是加硬刚度.同恒流源有别.当电流跟的上时可看成常数.只有电流跟不上时,才有加大电流的作用.试验还没坐,是感觉,也许有错,但我还是要试试看,到底是个什么结果.低音收不住,从何说起呢?详解一下.在随动系统中好像少不了电流环,电流环刚度,决定系统刚度的比例很大

hya1951 · 发表于 2014-6-25 11:05

扬帆远航发表于 2014-6-23 20:56
电流环是加硬刚度.同恒流源有别.当电流跟的上时可看成常数.只有电流跟不上时,才有加大电流的作用.试验还没 ...

加硬刚度是电流正反馈,用在马达恒速调节,实际就是负阻电路
功放的电流负反馈正好相反

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