功放负反馈超前补偿电容用什么好？

石头人的故事

不要吵------不要吵------。http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=582105

jxdking

你比厂家还厉害，厂家写的很清楚，这个100欧姆的作用，

你厉害，直接给取消了。。  


半桶水 ...
叮当 发表于 2013-3-30 21:01

    来说说100欧姆啥作用？

叮当

来温习下基础知识。

所谓的超前补偿电路：
一般线性工作的放大器(即引入负反馈的放大电路)的输入寄生电容Cs会影响电路的稳定性。
放大器的输入端一般存在约几皮法的寄生电容Cs，（这个电容包括运放的输入电容和布线分布电容，）它与反馈电阻Rf组成一个滞后网络，引起输出电压相位滞后。
当输入信号的频率很高时，Cs的旁路作用使放大器的高频响应变差，其频带的上限频率约为：ωh=1／(2πRfCs)。
若Rf的阻值较大，放大器的上限频率就将严重下降，同时Cs、Rf引入的附加滞后相位可能引起寄生振荡，因而会引起严重的稳定性问题，比如自激。
两个解决方法：
一个简单的解决方法是减小Rf的阻值，使ωh高出实际应用的频率范围，但这种方法将使运算放大器的电压放大倍数下降(因Av=-Rf/Rin)。
为了保持放大电路的电压放大倍数较高，更通用的方法是在Rf上并接一个补偿电容Cf，使RinCf网络与RfCs网络构成相位补偿。RinCf将引起输出电压相位超前，由于不能准确知道Cs的值，所以相位超前量与滞后量不可能得到完全补偿，一般是采用可变电容Cf，用实验和调整Cf的方法使附加相移最小。
比如Rf=10kΩ,Cf的典型值丝边3～10pF。对于电压跟随器而言，其Cf值可以稍大一些。

jxdking

不要吵------不要吵------。
石头人的故事 发表于 2013-3-30 21:05

    最后你完全拔掉了？

叮当

来说说100欧姆啥作用？
jxdking 发表于 2013-3-30 21:11

    亲，你读手册了吗！！ 这个100欧姆~第10页厂家写的很清楚，很清楚。！

于你讨论，获益匪浅。！

叮当

要是真明白，这个电容为什么叫 超前补偿电容，

就不会轻易说这个电容可以加可以不加了。

多读书，多动手，多思考。 少发言。。

jxdking

亲，你读手册了吗！！ 这个100欧姆~第10页厂家写的很清楚，很清楚。！

于你讨论，获益匪浅。！ ...
叮当 发表于 2013-3-30 21:21

   
    这是Cf的作用，基本没错。你说的适合大多数单运放的反馈。（后面没有加buffer的情况）。

如果你的电路和厂家的电路一致，就按照他们的推荐的加吧。这个不会有错的。

但是，这个只是优化，不是必要的。


可是还是没有说到100欧的作用。
以我看了那么多电路的经验，AD797是高速运放了。如果做buffer直接短接。导线的寄生电感会和输入端电容发生寄生振荡。这个振荡一般不影响稳定性，输出波形振铃时间会稍微增加。（这个都是非常小的增加）。100欧是消除LC振荡的。很多MOS管的输入也有电阻，就是这个作用。

叮当

这是Cf的作用，基本没错。你说的适合大多数单运放的反馈。（后面没有加buffer的情况）。
...
jxdking 发表于 2013-3-30 21:42

哈哈，总算思考了。


这个东西100欧姆应该和 797本身的设计线路有关。

今天打字累了。先不讨论了。我去读书了。

yf6198

昨天换了同一种类的瓷片电容（绿色的）容量减小为10P了，感觉高音有改善，定位好些了，但是还不满意，再把串在继电器前加大了的空芯电感减少两圈，据估算电感量还是比加大电感之前的电感量大一些，这时声音已经很均衡，很好听了。把音量关到最小，用万用表测了一下喇叭接线柱的交流电压，左1.3mV,右0.4mV，比用色环电容前还小，原来为左2.7mV右0.8mV，我发现这个电容用得越大，测到的电压越低，用12P的时候，左0.5mV,右0.3mV。是不是用在这里，用瓷片电容要比色环电容好？使机器工作在更稳定的状态下呢？

yf6198

还有可不可以这样理解：这个10P的补偿电容是和一个33K的电阻并联在反馈电路中的，这个10P的电容在1KHz的阻抗和在10KHz时的阻抗是不一样的，后者更小，也就是说这个电容和电阻并联后的阻抗在1KHz和10KHz是不同的，10KHz时更小，也就是说，1KHz的放大倍数要比10KHz要大一些，这个电容越大，高频衰减就越大。你们说呢。

yf6198

不过我算了一下在10KHz时，10P电容的容阻在1500多K，这应该没有什么影响。

中国好声音_1986

回复 12# sino2012


    正解

443588415

回复 58# jxdking


    这位兄弟有点功力哦！我以前的一位电子老师也在玩音响，他这个补偿电容正好用33P，我买了他的一套散件，还没装机。说我听了他那套电流负反馈甲类一定会喜欢。
（因为没有装机试听，所以，夸张点的说法就不在这里形容）。其实，我对电子也就半桶水，毕竟七，八年没复习了。
上图证明：

dj530

心理作用

jxdking

不过我算了一下在10KHz时，10P电容的容阻在1500多K，这应该没有什么影响。
yf6198 发表于 2013-3-31 16:41

    这个对声音的影响倒是其次，问题是会影响稳定性，大多数情况！

假设你功放设计是工作在20倍放大，你让它工作在10倍放大就可能自激。因为反馈增加了一倍.（估计有50%的可能性）

再来看这个反馈电阻上的小电容。如果在1MHz的阻抗有5KOhm，相当于大大减小了反馈电阻的阻值，此时功放的放大倍数就变小了。可能自激。

所以我一直反对加这个电容。你增加了电路的不确定因素。

爱吃兔

jxdking 发表于 2013-4-1 20:39
这个对声音的影响倒是其次，问题是会影响稳定性，大多数情况！

假设你功放设计是工作在20倍放 ...

放大倍数减少会自激啊？我把我的功放的付反馈电阻减少了一半，放大倍数小了，这样会不会自激呀？我老师指导，谢谢。另外这样改了后发现低音少了好多。

qiuzhenaudio

sino2012 发表于 2013-3-30 20:10
好象您的理解能力有问题？

已经多次说到：如果这个电容对音质有影响，能听出来，说明您的放大器

在下以为，这个电容对音质还是有影响的，当然了，这个影响不是所有人都能听得出来的。这个跟人有关系，跟整个音响系统是否达到一定级数也有关系（音箱，功放，音源甚至还有线材）。反倒是跟你所谓的是否进入“稳定工作状态”关系不大（正确设计的东西在稳定工作方面应该是没有问题的）。这个电容处在负反馈环路之中，因此对于音质的影响更是显而易见的。包括它的容量甚至于材质，对于音质的影响还是很大的。至于能不能听得出来，也是有前提条件的。什么前提条件，刚才已经说了，这里不再重复。

扬帆远航

想学维修 发表于 2013-3-29 15:22
那些长得似电阻的色环电容温度特性似乎很差，我在实践中发现在高频及容量要求准确的地方用它不行～谁能告诉 ...

早期国货瓷片有温度色标点，我记得黑点漂移最小。现市场上的东西连厂标都没有，还谈质量。买小鬼子整盒原包真货，还行的。

qiuzhenaudio

jxdking 发表于 2013-4-1 20:39
这个对声音的影响倒是其次，问题是会影响稳定性，大多数情况！

假设你功放设计是工作在20倍放 ...

假设你功放设计是工作在20倍放大，你让它工作在10倍放大就可能自激-------------

同意！这也可以解释为什么在某些电路里面，加大这个电容有可能会引起高频自激的原因。加大这个电容的话，高频负反馈量加深了，如果这时滞后补偿没有经过适当调整的话，这就很有可能引起自激。至于加与不加，加多少，还是大有讲究的。