天籁魔雷分频，横空出世

ewsh

原帖由 lqy169 于 2007-7-19 15:04 发表
低音线圈调小了,是不是觉得MDT29下限表现不够好,上拉了分频点?

不要完全靠想像哦，一个是你可以计算，标准的2800分频点，去改一下你的分频，你可以马上尝试这种区别。还有是中低音电容是15微法，一定要精确

katana

原帖由 okra 于 2007-7-19 13:12 发表


没一个是经过实测来设计的.

用公式,比瞎子莫象好不了多少.

支持！不靠想象靠测量！
我以前玩morel都是半夜测啊，试啊，现在图不全了，找到一张应该差不多吧
我要说的不是我设计的怎么样，我觉得没有测量，设计出来的就没有依据

xiaoszy

看大家讨论的热烈，帖一个分频调试，可以借鉴一下
Ariel分频器的设计和改进、试听
    正如期望的那样，由于单元本身的特性就很平滑。一开始Ariel使用了真正简单的设计，用2UF的电容串联在高音单元，再用16 OHM的电阻并联在高音单元上去降低单元阻抗变化引起的影响，理论上是非常完美的，测试结果也非常的好。但听起来却不是很好，就象平常的音箱一样有点不自然，产生的高音较多。设计者多次调整了C、R的值，但没有太大的改善，因此说流行的并不总是最好的。后来找到了问题的根源---高音喇叭的最大线性位移很小，一阶分频器在分频点及以下的频段衰减太慢，造成过大的功率进入高音单元，造成较大的振膜位移超出线性位移。产生了较大的失真。因此改用12db/Oct的两阶高通分频器，高音正接。（另外说一句，其实最初设计的一阶分频器的高音应该反接以对准相位，设计者更喜欢使用不同斜率的滤波器令高音可以正接，达至更佳的群延时特性）。
重新设计的高通部分如下：
    C1、L1组成低Q两阶滤波器，R2为阻尼电阻，R3、C3组成感抗补偿。
    低通滤波器也需要进行改造，虽然中低音单元频响很平滑，但相对来说，中频还是有点突出，因此设计者设计了阻抗补偿回路，并尝试改变元件的数值得到很好的效果，最终的设计如下：
    左边的LCR电路用来吸收2KHZ附近的30 OHM的阻抗峰，使用后，阻抗峰被限制在8 OHM，10HZ-100KHZ间的阻抗在3.5 OHM到8 OHM之间，200HZ到800HZ间阻抗为4.5 OHM,所以使用胆机时应接在4 OHM端口。使用新分频器后频响如下：
    （测量距离2米，0轴），可以发现100HZ-10KHZ之间非常平滑，约有2 db的下降，并在3.8KHZ分频点左右达到最低点（有点类似人耳的等响度曲线）。
    高通的电容是可以微调的，影响了声场的远近，在乎于个人的喜好和实际环境、摆位等，设计者建议如果觉得声像太远，可以把C1改为6UF，如果觉得声像触手可及，则保留在4.7UF。还建议C1不要使用一般如SOLEN等聚丙烯电容，强烈建议使用Teflon 材料的North Creek牌、Hovland牌、或 VTV牌的银油电容。虽然很昂贵，但这是本音箱最重要的元件，作用十分巨大---其重要性比CD机、前置放大器还要重要！！！该电容应该在1%内配对。并注意电容的方向（虽然薄膜电容没有极性，但正反方向还是存在一定的不同）。另外建议尝试用4.7UF的聚丙烯电容再并联0.47UF的Teflon电容。
    除了C1电容可以微调外，高频的电平也可以通过改变R1、R2的值进行微量调整。（注：在图纸里R1由R1A、R1B并联而成）例如去掉R1、R2改为16 OHM可以得到较多的高音，R1为1 OHM、R2为8 OHM得到较少的高音，设计者偏向使用R1为0.5 OHM、R2为10 OHM。电阻值的轻微变化引起音色的变化是非常大的，因此每次改变的增量要小，而且要通过听大量类型的音乐来确定其数值。Lynn Olsen设计、改造、调试分频器用了3个月时间，并利用MLSSA、LMS等检测设备得到了15个稍微不同的版本。
    建议没有测量仪器时，播放粉红噪音来测试箱体阻尼和分频器，这样对某一频段的声染色较敏感，但不能聆听出频谱的谷点（除非谷点很深）。有条件的可用MLSSA, FFT, LMS等测试、改进。请参考公布的MLSSA测试结果与近场测试结果。
MLSSA测试结果
近场测试结果(可以看到在房间里，F3向下扩展了)，分频器应安装在独立的木盒子里，并隔离电容的振动，离大的铁/钢物体至少12英寸远，线圈之间应相隔6-8英寸以上并互相垂直放置，线路采用星型接地，并使用双线分音。
摆位的要求
    建议将Ariel往内旋转一定的角度（喇叭0轴线跟两喇叭连线夹角为50-55度，即喇叭的投射交点在聆听位置前的1到2英尺），可得到最佳的声像和声场，Ariel要求最少有1.5米半径的空置地方，箱体周围尽量不要摆放其他东西，房间尽量少用阻尼吸音材料。适当调整内转的角度、喇叭之间的距离、离后墙的距离和聆听位置以防止声场中间的空洞，处理得好Ariel提供一个扇形的声场而且左右超出喇叭范围2-3英尺，声场高度为5-10英尺，声像也十分稳定。
效率和放大器的要求
    Ariel平均效率为92db/W/M，比一般的小型监听音箱高多了，实际上8W的三极管胆机就能工作得很好，20-30W的胆机就能满足所有的需要。建议使用反馈系数少的中小功率的推挽胆机来推动。

raisechina

原帖由 okra 于 2007-7-19 13:12 发表


没一个是经过实测来设计的.

用公式,比瞎子莫象好不了多少.

要是用话筒接入电脑声卡测也没用!首先声卡不行,用再牛的声卡都局限于声卡上,另外最大的因素是话筒,普通驻极式话筒比用耳朵测还差!用普通MIC头也不行!因为采音器本身频响就不行如何来测频响?有的采音器低于多少HZ就测不出来了,高于多少HZ也没了,用这东西测也没用!用一个高档的专业话筒很贵啊!那种专业录音用的话筒.我觉得经过科学计算,再加人耳试听,用耳机比较这是最合适不过了!耳机的很多优点及指标远超过再高档的箱子,用HD650比较去吧!就知道自己箱子分频行不行了.

katana

原帖由 raisechina 于 2007-7-19 18:33 发表

...我觉得经过科学计算,再加人耳试听,用耳机比较这是最合适不过了!耳机的很多优点及指标远超过再高档的箱子,用HD650比较去吧!就知道自己箱子分频行不行了.

“我觉得”三个字让整篇论调没有依据了

okra

得了吧,声卡再差,也是±0.5dB以内的频响,何况还有软件校.至于话筒,虽然一般烧友用的只是松下的便宜驻极体,但你真的知道这个mic比人的耳朵还差?确定?你真的确定?

HD650,我没有,但我知道我的K601仅在1K-5K Hz内的的频响起伏绝对超过了±3dB.你知道你的HD650的真实频响?别是广告上看来的吧.

顺便说说为什么我有K601.那还是为了做箱,据说中高档的耳机音色比中高档的音箱要准确的多,呵,掏了一对高级高音单元的钱买了一个,后来才发现,这TMD全是鬼扯!

别再道听途说,以讹传讹了!

okra

你觉得经过科学计算就……,是啊,我以前也觉得.
可是,你不会不知道两个相位不同的波加在一起后是什么结果吧? 这些公式哪一个考虑到了相位?考虑到了你又怎么知道某个频率上相位差情况是多少度?用耳朵测一下?

raisechina

反正我是不会用话筒去测试的,大家玩语聊的时候就知道,话筒只适合采集半径一米内的声源,一米外的声源都被衰减的基本没有了,而且各频率声音跟距离衰减又不一样,甚至话筒在不同频率下灵敏度也不同,楼上的还有个问题,用话筒放在耳机里去测耳机的频响曲线是大错特错的!大家去用录音笔或MP3录一下耳机发出的声,就算用耳机把录音头全包住录出的声音都相当差!录的全是高音,低音是录不了的.我个人认为还是高档耳机的音质效果超过高档箱子.还是听听HD650就知道了!

okra

没治了……

Julien

有时候只要说出正理即可，听不听是别人的事情

维卡亚

原帖由 raisechina 于 2007-7-19 20:46 发表
反正我是不会用话筒去测试的,大家玩语聊的时候就知道,话筒只适合采集半径一米内的声源,一米外的声源都被衰减的基本没有了,而且各频率声音跟距离衰减又不一样,甚至话筒在不同频率下灵敏度也不同,楼上的还有个问题 ...

这里有几个地方.
1.话筒在1米外的声波衰减没?这是错误的.不要把普通的话筒和放大条件比.
这里,一个是话筒的指相性强.在远了以后偏轴的响应差是其一.其二.就是对于增益的控制.通常情况下因为话筒的增益都不是足够大.原因是它离发声点近.离嘴近.而当他远离人嘴时增益就远远不足,而声音小.而一个设计在远场的筒试试看.消声室也是用的这类话筒.如果这类情况你把他放到嘴边我想声音就偏大了.(这里要说明.在测试这块是有作衰减的,所以直说没有那么大声)普通话筒就算远增益调大也会大声.还可以过大.问题是你在什么条件下.而专业的测量系统使用的也是这类话筒.测试话筒和录音话筒是不一样的.
2话筒的频响.这是为难众多测试者的地方.显然有一个效准过的话筒是极好的.不过也不意味着没有就作不了.首先一个话筒在一定频响比如WM61在10K以内的波动在1DB以内.这样在制作普通两分频.甚至三分频它都够用.当然还是需要用的人能认识到.至于条件这方面是满足的.还好.偶的话筒是有效准的.并且偶也可以作效准.
3.声卡部份.如果楼主接触过CLIO的最新版测试系统你会有新发现.他的卡就像市面上的那些垃圾8738一样的外观.当他还是足够用的.并且是经过认证的,价格好几万一套.
4.PC的测量是发展驱势没有一个电声厂家一创立就有一套完美的消声室测量系统.在初期几乎都是非消声室的系统.而目前还有相当厂家还是简易型的.而人家就是在这样的条件下发展开了,这说明在一定情况下它是够用的.

只说这么多.主观上如果不接受这些科学的东西.也没办法.国外的发达在于它的理论以及条件的先进.如果不能在这方面作到.也不想争取.而是选择排斥结果只能得到结论就只有是箱子是作不了多好.



下面对K兄发出的分频部份的图作一个提问.
使用这个分频是否会显得自然度不够?以及声音偏粗?感情少?
我觉得会有这样的情况

katana

原帖由 维卡亚 于 2007-7-19 22:11 发表

下面对K兄发出的分频部份的图作一个提问.
使用这个分频是否会显得自然度不够?以及声音偏粗?感情少?
我觉得会有这样的情况

会，哈哈哈，主观方面的我不是很注重中频，中频好了感觉人会蹦出来，我更倾向低频
而且我没有做成箱子来听，把单元出掉了，所以就没有再调整了，哈哈

katana

中频又不是没有，也不是不好，就是不突出而已，而且这也是个个人风格问题

okk

原帖由 维卡亚 于 2007-7-19 22:11 发表


这里有几个地方.
1.话筒在1米外的声波衰减没?这是错误的.不要把普通的话筒和放大条件比.
这里,一个是话筒的指相性强.在远了以后偏轴的响应差是其一.其二.就是对于增益的控制.通常情况下因为话筒的增益都不 ...

同意维大侠的说法.

从叫价18万的书架箱 MAGICO MINI 的网站广告上看，它用的也就是 LSPCAD 6 。

kissyouhh

楼主请问用你的图做双MW166低音摩雷,要怎么样的改动?急盼中,,,,,,,,

davidlouis

我也收了对166，想配9300，请问高音分频怎么改？？谢谢！

维卡亚

那一批的魔雷要有人专门重新充一下磁就好了.或者把整个磁路重新换一下.

hyzjlwh

本想按图做一对，不过越看越没普了。