昨天去听了一对330+ATC馒头DIY的紫檀实木箱

liang0777 · 发表于 2007-7-1 01:56

脚架势不是有些矮阿？

hengkong · 发表于 2007-7-1 11:39

我玩了T-330有7年时间，开始都是刻意的衰减，最高峰时要衰减6DB才能与低音单元匹配，现在只要衰减3DB就可以了，个人觉得，丹拿的单元需要一套量身定制的功放，去匹配和推动。所以我自己觉得DIY一套“完美”的前后级是必须的，毕竟丹拿太难搞了，它忠实、它不妥协，器材差？你就等着听“垃圾”吧！但是你的付出会有回报的，谁说丹拿冷、谁说它薄、谁说它没有感情？来！到我家听听

不要后悔哦

Ajconnie · 发表于 2007-7-1 14:39

做好就是书架箱的极品了。

okra · 发表于 2007-7-1 22:46

原帖由 hengkong 于 2007-7-1 11:39 发表
个人觉得，丹拿的单元需要一套量身定制的功放，去匹配和推动。

首先需要量身定做的分频系统吧？不仅是灵敏度与分频点的匹配，还需要频响滚降及相位等的匹配等等。
要不，还真让人觉得是“暴殄天物”了.
为什么这么说呢？
因为紫檀，不管是极品的小叶紫檀还是稍次之的大叶紫檀，都可以算是林材中的珍宝。据说，它们是千年成材，胸径二十厘米以上的更是稀世珍宝了。这都是天地日月的精华啊!!!

06年9月号的高保真音响上也看到另一对同单元配置的紫檀箱，专文介绍了极品电容的威力。看完那篇文章，心里很不是滋味，嫉妒他人的富有是一个方面。另一个方面，个人觉得，那对箱子用的四只4.7uf电容的价格居然超过两只T330D的售价，如果分频设计不当的话，更是“暴殄天物”。

魔幻公子 · 发表于 2007-7-1 23:02

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一点 · 发表于 2007-7-2 09:08

我听了感觉的箱子现在存在个问题:
结像偏低了，可能是由于330衰减太多了造成的，另外也造成了小提琴高频泛音表现上不去，虽然声音表现还比较平衡，但330高频的华丽被掩盖了。同时里面的填充物海绵填的有点多了，声音有点发死。
脚架是因为我的拍摄角度的问题显的矮了，实物没有什么问题。
06年9月号的高保真音响上也看到另一对同单元配置的紫檀箱是同时一起做的，那个箱子我没有去听，只知道现在还在做调整

hengkong · 发表于 2007-7-2 09:59

一点兄说得对！T-330（或者说凡是高音单元）衰减太多就变蒙和影响结象力。
的确，没有好的分频器真的是浪费了单元，但是我觉得使用昂贵的紫檀做箱体，得与失都是明显的，始终音染都是存在，而且很明显的是在可闻区域。当然，在某个调教时期利用这个音染不是坏事，不过我就觉得有音染就违背了丹拿的本质了。
关于T-330的分频器调教方面，我都试过很多种方法。首先要说的，我没有条件做相位补偿，只能靠移动中高音位置去补偿。关于衰减率的取值方面，我觉得理论的计算值和听感不成比例，最终还是和器材的质数有关，器材杂波、杂讯控制不好声音会很难听，相同的衰减率，使用更好的器材，高频会柔顺很多，听感也不那么刺耳。
还有就是关于分频器使用的电容，我觉得本末倒置地使用超低性价比的贵价元件没有意义的，我推介一款分频电容性价比较好（10uf都是40块左右），失真比较小和较中性，大家都可以试试：思碧的430p系列它是镀膜电容（好像是镀金的）. 2007-07-02图像.jpg

壮家汉 · 发表于 2007-7-2 10:49

文章上说光是箱体都值6W大元了，是不是太疯狂了！

一点 · 发表于 2007-7-2 11:29

原帖由 壮家汉 于 2007-7-2 10:49 发表
文章上说光是箱体都值6W大元了，是不是太疯狂了！

我感觉也是太疯狂了，

大叶紫檀现在在4W左右,他用的全是整料啊！加他的手工(他用的工人比我的那强多了),虽然没有具体说多少钱,但肯定3W是打不住的.他用的那厂子和工人应该是国内最好的古家具制作厂了,他们是古典家具研究所的。我还开玩笑说：这么高的成本要我就搞成了钻石三分频了，可人家说要做一全世界都没有的！世霸虽然也是实木的，为了不产生开裂和受潮变形，它用漆把整个箱体包了起来，因此它存在透漆的问题。

“关于衰减率的取值方面，我觉得理论的计算值和听感不成比例，最终还是和器材的质数有关，”

，同样的分频器在另一对密度板做的同样的箱子上（还有一对只是用紫檀贴皮）高音的延伸就很好，但低频相对这个就比较散，有点箱声，高频缺了点华丽。所以同样的东西在不同的箱子材料和结构中的表现是完全不同的，并不是简单的容积和曲线那么简单，我认为曲线的平直只代表一个标准，首先要找到这个标准，才能在标准的左右去根据你自己的箱体、分频器构成、电容的声音取向、箱内线的情况、填充物情况等等来调整，在这里最重要的是你对声音的认识

okra · 发表于 2007-7-2 11:41

箱体透气的问题？我kao!连人们研究透了的声相位都没搞清楚就来搞“透气",这个孙顺临还真TMD的牛B，别搞文学了，搞声学算了。

当理论无法解释时，正确的态度是继续实验并寻找可验证的理论。要不就是胡扯了。

理论计算值与听感不成比例，最终还是与相位有关吧!这算哪门子理论啊？根本就没吃透!
箱体扎不扎实，振动情况如何，这些也都是完全可以测量的。并且仍然可以用曲线来表示。容积与曲线仅从数据来看的确简单，但充分地理解并付诸实践就没那么简单了。

hengkong · 发表于 2007-7-2 14:24

原帖由 okra 于 2007-7-2 11:41 发表
理论计算值与听感不成比例，最终还是与相位有关吧!这算哪门子理论啊？根本就没吃透!
箱体扎不扎实，振动情况如何，这些也都是完全可以测量的。并且仍然可以用曲线来表示。容积与曲线仅从数据来看的确简单，但充分地理解并付诸实践就没那么简单了。
...

恳请okra版主开篇详解

okra · 发表于 2007-7-2 14:41

我还没有写书的本事。

hengkong · 发表于 2007-7-2 17:39

原帖由 okra 于 2007-7-2 14:41 发表
我还没有写书的本事。

那就请版主说说“充分地理解并付诸实践就没那么简单”这过程里你所了解的。

因为不懂的要摸着石头过河的事情太多了，网友互相讨论研究肯定会收效不少的。

okra · 发表于 2007-7-2 19:20

即然这样，那我就继续胡扯一把吧。
举个我自己的例子吧：上次做音箱时，买的vifa p13wh，那时测试套件还不大会用，简单地测了一下阻抗曲线，嗯，与厂方数据差不多。就用厂方数据来设计了个中音室。等箱体做好，再测阻抗曲线，咦，怎么阻抗峰比计算值高了几十hz？公式错了吗？这个中音室的容积不对？

捉摸了半天，哦，原来箱子做好了天气也凉了，气温降了很多，那个单元的橡胶皮边硬化了许多，这时单元本身的fo就大幅上升了。用手把皮边按摩了几下，fc就明显下降!

同时，很多人告诉我们说，闭箱中，吸音棉能增大箱体的等效容积。这个理论错了吗？应该说没错，可是，实际上可用于做箱的吸音棉千差万别，就算是同一种吸音棉，相同的填充体积，填充的紧密程度不一样，那对箱Q的影响也是千差万别，这些哪是那个简单的理想化的公式能计算得来的。怎么办呢，还不是得继续用这样简单的公式，要不一点依据也没了，只能是充分考虑它可能的误差，在做好后边调整边测量，边测量边调整。

电声上面类似的情况太多太多，往往让人觉得理论只是理论，用起来根本不是那么一回事。但是，没有这些理论，电声器材是不可能有发展的，没有Thiele等人的理论研究，倒相箱怎么可能在今天随处可见？尽管Thiele划时代的研究也还没考虑到箱体自身的损耗。
理论不够用有两种情况，一种是理论本身不完备，现有的理论还不足以解释很多很常见的电声现象，这只能通过理论的发展来解决。另一种是用的人一知半解，这个更常见。常常听人说，参数好声音并不见得好，参数有P用啊。是这样吗？这只能说只这几个参数不全面，看的人只盯着那几个参数更是不全面。举个反例吧，hivi说，它的某个中音xxx的频响曲线是非常平滑的，从800-8000Hz不均匀度为负1.5dB。偏离轴向30度时，在5.5kHz下降3dB，但曲线与轴向频响非常接近。由于此单元的频响出人意料的平滑，因此xxx极易与几乎任何一种单元匹配使用。年轻时，看到这段文字，那是无限的向往啊。可是，仅有频响的平滑就够了吗？当然不是这样，别的都先不管，看看它的fo，高达800hz。kao!这不就是个高音上不去的高音单元嘛!这叫人怎么用在三分频系统中？让它负责2Khz-5Khz的频段？完全是画蛇添足嘛。这能说是参数或理论没用吗？不，完全是没用好!

扯个题外话，个人觉得很多钱多的发烧友(这个说法是有点“仇富”心态)思维方式太富有东方哲学了。紫檀如此的名贵，用它做的箱，声音也就有了“贵气”，我们的孙先生是这么说的：“紫檀木确是一种奇特的物种(OK按，这又是文人特有的语句了，紫檀是一种物种没错，紫檀木只能说是木材吧)，用它做的音箱声音格外质密(啥叫质密啊？)、柔韧、纯厚(纯厚又是啥？我都怀疑我是不是懂中文了)”，这到底是描写声音还是木材的质地？一点兄说”同时里面的填充物海绵填的有点多了，声音有点发死。”按照孙先生的哲学，一点兄应该建议他用蚕丝来填了，这样声音就不会死了，会充满弹性与光泽，还会有浓厚的东方气息。

不知不觉写了这么多，言多必失，这下要被雨点般的砖头砸死了……

hengkong · 发表于 2007-7-2 19:42

原帖由 okra 于 2007-7-2 19:20 发表
即然这样，那我就继续胡扯一把吧。
举个我自己的例子吧：上次做音箱时，买的vifa p13wh，那时测试套件还不大会用，简单地测了一下阻抗曲线，嗯，与厂方数据差不多。就用厂方数据来设计了个中音室。等箱体做好， ...

先学习。

一点 · 发表于 2007-7-3 11:03

呵呵!O斑竹多虑了,我只是说用的海绵过多而造成声音活生感降低.有人使用玻璃绵,据说不错,但我感觉那东西不环保,太危险.而在硬木里紫檀的密度还是比较大的,先不说它的价格是多少,单就材料本身来说,如果做实木箱子,紫檀\黑檀之类的自然是上上之选,但如果用材料价格来讲,我感觉就有点偏离我们的目标

,但我们的目标并不意味着就是所有DIY朋友的目标--我的意思是有人DIY箱子是为了听到自己喜欢的音乐，有的朋友DIY是喜欢自己动手而DIY。各人的目的是不同的。我听的这对是韩先生的,孙先生那对我没有听到，木头的富贵味我到是没有听到，但这种硬木实木做成的箱体也改变了我以前的看法：认为实木做箱体变数太大不可行的观念。但从另一个方面来讲，它也是一种探索精神，毕竟箱体到现今他们之前，并没有人用这样高档的材料（因为我们看很多音响杂志，说到某一顶级箱子时，都无一例外的标榜箱体的材料是多么的高档，实际大部分都是在忽悠广大的发烧友，而其目的无一例外的都是为了获取更高的利润，包括所谓的原木贴皮，贴上黑檀、雀眼木皮的就立刻升值，嘿嘿！到是没有贴紫檀木皮的！），本来玩音响也好、玩音乐也好，实际和玩车是一样的，没有什么高雅和低俗之分，只有玩的高兴不高兴的差别。如果自己因为自己富裕而看不起别人，那自然也会被别人看不起，所以穷不是错误，但富也应该不是问题！有钱那就可以玩以前没有钱的时候想玩而没有条件去玩的东西，在咱们这个坛子上，有一部分朋友是为DIY而DIY，他们并不完全的是为了DIY一件音响器材去听音乐，甚至于有的而是为了一种探索精神，我支持这种精神，哈哈！从这次的实际感觉中，我体会到：任何一对箱子都是独立的，就算是流水线生产的箱子，他们每一个箱子声音都是不同的，也不可能做的一样，虽然我们为之付出了非常大的努力。

okra · 发表于 2007-7-3 11:23

呵呵，一点兄说得非常中肯。
上面是有点调侃紫檀箱主人的意思，但完全没有调侃一点兄的意思，紫檀箱我肯定是没听过，相信由于它的特殊物理性质，会有较好的效果，但这个效果并不是绝对不可代替的。
前说到海绵，更是调侃他们，其实我是很认同你的观点的，所以才会说“一点兄应该建议……”这样的话。
顺便说一下: 玻璃棉、矿棉和矿棉我各用过一次，都放弃了。施工时的难受没什么，但使用时，如果是倒相箱，里头的细粉会随着气流散出来，对健康是个很大的隐患，希望其他朋友们也不要使用。