首末倒置

ed168

回复 19# whyno1982


    你短短一两句，把我的啰嗦一下子扼要说明了，谢谢!

ed168

回复 15# 笨羊


    我这套糸统的DSP，可以储存许多不都条件的参数，也不象LC分频噐也样几乎不可重复调试

okra

回复  okra
……
3、我完全同意版主关于直达声为主，反射声为末这一观点。

4、因第3点存在，说明本人表达能力不好，令版主误会了这贴子。希望版主以我的角度再去判断一下：现实生活中，买一套房子的成本远远大于买一套音响(同样用天价来说也成立)。如果我们可以通过调节箱子的参数，以减少对听音环境改造的成本，那该多好.这就是我这贴子的本意。我也很淸楚：一套优秀的音响箱子当然在无音室调出的参数，加上一个非常专业的听音环境，这是非常理想的。可是，能有多少人拥有昂贵的专业听音环境呢?在这，我也顺便打击一下将来会拥有听音室的朋友：我和我的一些朋友，都曾经拥有过不同层次的听音室或AV房，但最终成为摆设。你想想：家里有个电影院，你会常躲进去吗，人的心态是这样：没有就想拥有，毕竟较专业的听音环境并不那么人性化。倒不如在自己的生活环境中作适当的改良，同时音箱也能对特定环境作出对应参数的调整。例如在我这贴http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... p;extra=&page=8 中的155#提到，这个大堂相对来说比较适合听音，但两个大箱不靠墙将严重破坏整个生活环境。而靠墻后，因两墻大小不一，令低频加强程度不等，就要通过修改箱子参数以达到均衡。还有许多需要调整的地方，我也不在这重复，所以我才有这贴 http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... p;extra=&page=8 153#;  做箱，作为产品，无话可说，自用的，作为参考，作为参赛，也无话可说，但作为在己知实际条件中去使用的箱子，在最后的调试中还在使用无音室.模拟无音室条件去测试.真的是非常大的误区。这一句.所以才有本贴的观点，是迫于现实的观点。


ed168 发表于 2012-9-5 16:05

显然，你还没跳出那个误区，虽然你说你同意那个观点。

除非把消声测量(包括不在消声室进行的各种准消声测量方法)包含在内，没有其他方法可以区分直达声和混响声区分开。所以，不进行消声测量，就必然是把直达声和混响声混在一起来考虑问题。
当混响声存在问题时，通过调整直达声去调整，不正是古人说的削足适履？

如果不是音箱，而是个演奏家来做客，是否也要要求他对乐器动些手术，以适应这个特殊地方的不良声学效果？

如果事实如你所想的样，控制直达声与混响声的总量可以克服环境的某种声学缺限，就是说根据非实时测量能调得过来，即使削足适履还是存在某种可能的价值，比如灰姑娘的姐姐面对着水晶鞋时，请医生给她的脚整容是合得来的，因为有可能跟王子结婚。
问题是由于直达声和混响声的听觉效果完全不同，即使用某种非消声测量方法把二者的总量控制好了，问题仍然无法解决。就象灰姑娘的姐姐就算把她的脚削了，能穿得上水晶鞋，也跳不出灰姑娘的舞步。

不过，RTA之类的非消声测量，在空间环境分析中确实有非常重要的应用，但是，那毕竟是另一回事。
恺撒的归恺撒，上帝的归上帝，才是正确之道。

闲情逸趣

音响系统是为耳朵服务的，好的HIFI系统当然要包括听音环境。但是，即使是高烧的发烧友，又有多少人能有自己专用的、理想的听音室呢？绝大多数人是在客厅、书房中听音乐。即使是在装修时，考虑到房间的吸音问题，也不可能将房间装满吸音材料。业余条件下，应尽可能改善听音环境，在此基础上，DIY时，根据听音环境的特点，用测试手段，适当的调整均衡器、功放、音箱，达到尽可能的平衡声音，也是个值得商榷的问题。

ed168

演奏家来做客，是否也要要求他对乐器动些手术，以适应这个特殊地方的不良声学效果？

okra 发表于 2012-9-5 20:46

換位思考。所以我一直理解版主所说的要点，才有上面第3点，以及18#所说。也坚持说理想状态下，应与版主所说那样、、、也请版主站在实际生活上，实际情况上考量：早些年，祖国大地更多的是农村。地方简陋，难怪只适合高级演奏厅的表演，乐器，去不了哪.听上去有点强词夺理，但也许是农民没这水准欣賞，其实是不够钱(不要用暴发戶说事) 这么说农民不可接受这些文化娱乐吗?山里人就有山歌，土乐器、、、、再说更高层次的，共产主义是理想，非常完美，但在没这条件下，强行推行某些制度，怎么样呢.天晓得是口号还是.....矛盾总有个度，不是谁绝对服从谁，在某个层次上可换位的。正如我看到坛里许多人争论一样，往往不是技朮性的东西，而是大家讨论
的东西己不在一个点上了。亊实上，现代许多高档有源监听箱，背后就有许多适合环境的开关调节，，，如此类推，电子乐器也有吧，街上表演，高级演奏厅，都可能用到。

我也是追求完美的人，但我清楚平衡这道理。

ed168

......DIY时，根据听音环境的特点，用测试手段，适当的调整均衡器、功放、音箱，达到尽可能的平衡声音，也是个值得商榷的问题。
闲情逸趣 发表于 2012-9-5 21:46

对!DSP就是一个有记忆功能、可调的分音器.其实大家所使用的仿真软件，对箱子不同外形所产的影响，对分频器进行调整，不也是一个道理。只是现代的DSP比LC分音灵活多了，功能更强大，对于解決LC分音所处理的问题而简单了，没趣了，不好玩了，但是它有更强大功能，我们又可以接受新的挑战.

okra

換位思考。所以我一直理解版主所说的要点，才有上面第3点，以及18所说。也坚持说理想状态下，应与版主所 ...
ed168 发表于 2012-9-5 22:46

我从来没见过理想的环境，也不认为会有理想的环境，上面也从未提到任何理想的情况。请不要误解。

对于听音来说，消声室不但不理想，反而应当算做最不理想的环境，因为它基本没有反射声。正是因为它对听音极不理想，它才能够成为分析并解决问题的利器。
另一方面，正是因为实际的听音环境都不理想，所以才需要把环境的影响单独考虑。如果环境是理想的，根本无需考虑环境的影响。
我不否认调整音箱的特性可以一定程度上弥补环境的缺陷，比如入墙安装的音箱，应当有不同的响应特性。但是，这是在充分了解环境的某个具体影响的前提下做出的。如果不对混响声场的影响加以具体分析，不考虑二者具体的叠加方式，只考虑叠加结果，只会造成更多的问题。

我在前面说的都是环境有问题的时候，也就是环境不理想的时候，是不是应该把反射声和直射声不加分辨地混在一起考虑，要是这能理解成我只是在考虑理想的情况下要xxxx，那似乎很难有效地沟通了。


在音箱设计中，我不是你说的那种追求完美的人。我追求的是尽可能分辨并认清可能存在的各种缺陷，然后在各种缺陷之间寻找适合具休要求的某种较好的妥协。

bebear

简单说说吧，厂商做音箱说得好听叫艺术，说得难听叫瞎搞，搞成怎样都没错反正总有消费者埋单就是了，更别说一般人能响已经不错了，不把倒相给搞错已经是神人了。
楼主的思路基本对头，但还是不够深入，测频响是一只音箱0轴玩的，听音乐却是两只箱子两只耳朵，光两只箱子单声道部分的负干涉就够你思考了，更有脑袋的遮蔽效应等等玩意儿。但问题是有的录音是针对所谓“正确的箱子”调整过声音的，有的则原汁原味直接进去，这就涉及到兼容性的问题了，怎么搞都不能算错。

bebear

举个简单例子，不少人对大落地有抗拒，原因是在一般小环境下的低频增益很大。
搞成这么个鸟样，那些所谓“发烧厂商”还让你换大房子或者声学豪装，卖东西的比买东西的还凶，这就是发烧了。但“发烧厂商”其实也无能为力，被动元件很难搞定这么个事情，又要下潜到30HZ又要五十多HZ给砍掉一些，怎么搞？

ed168

回复 27# okra


    明白，谢谢版主一再教诲。我也是先按标准调好音箱的。然后再记录下来，作为参考。尽量考虑发挥直达声。说真的，在仿无音室环境下，用DSP作为分音器，太好调了，参数好的多了。

另外，表达能力不好，言语间令版主不快.请多多原谅。再一次谢谢您的指导。

wood2k

那就不用建造什么音乐厅了，一个乐队要适应一个不适合演奏的环境算了……

ed168

回复 31# wood2k


    水往低处流，但你可用一个虹吸现象推翻小孩也明白的大道理

ed168

......测频响是一只音箱0轴玩的，听音乐却是两只箱子两只耳朵，光两只箱子单声道部分的负干涉就够你思考了......
bebear 发表于 2012-9-6 00:37

如果你有认真看我贴便不会这么说.。我贴中老提麦克风在不同地方取样。而且，麦克风在听音位，相当于在人的鼻尖或眉心处。两耳或各点的声压，相位等参数不同。但中心点一但定好，其它就对应起来了。另外.我的铝带高音横放，方向性马上比球顶強多，也可说偏轴响应差了。而麦克风是指向两箱连线中点，18k后跌落特快，稍稍偏一点方向，18K后马上勃起 。而人耳指向与麦克风不同，此时频响曲线在18K跌落是什么意义吗。要知道，铝带高频可轻松直40K，。这也是我尊重直达声，合理理解测试效能的能力之一。频响图可看这贴  
http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=683598

最爱麦景图

回复 3# ed168
晕，现在发烧的都是按自己的器材去装修房子！哪有器材迁就环境

sixmou

diy,没什么不可以的，和商品不同，搞DIY的就是喜欢折腾，我也很喜欢折腾，和别人不一样的东西。这和本末没关系。因为两者的“本”都不一样。

bebear

回复 33# ed168

哦，你是测单声道双音箱吗？音乐左右声道是有相位和幅度差异的半立体声半单声道，纯单音箱或双音箱都不具备完全代表性，还有人的脑袋你还没考虑进去，并且耳朵是分开长的并不等同于正中处，干涉频率是和正中测有差异的。
这些只是我这么个门外汉想到的，估计还有更多未想到的因素，所以最终校音还是艺术，或者瞎搞。

ed168

回复 34# 最爱麦景图


    矛盾总在一定度上转换的。有人以居家环境为主，有人以音响发烧为主，有人的房子的价值己是X位数字了。内部结构很适合听音环境了，十几万的音响还要房子迁就它?我的朋友就是后者。

ed168

回复 35# sixmou


    我认为Dly还是以专业技朮，共性为基础，发挥专业所缺少的长处。

ed168

回复 36# bebear


    我上面的回复已包涵了你这问题了。

bebear

我给个相对保险的参量EQ规则是，只校到7-8成这样，比如要6dB才能砍平层高驻波就用个4.5dB，不完全校正到测量状态下纯平。