这个真的不行。一个音箱线正接，另一个音响线反接，频谱的对比

mmc2928

闲情逸趣

包括环境才是真实的听音效果，这句话没错，但是用RTA来做这种比较却不对。
实时频谱分析没有相位概念， ...
Lafeite 发表于 2012-8-31 01:16

您说“实时频谱分析没有相位概念，没有筛选，只认频率和响度”。您忽略了麦克本身的作用。在麦克处，相位互为相反的声音既然已经相互抵消，那么响度必然要降低，买克拾取这个响度已降低了的声音本身，就已经包括了相位的概念了。这个业余测量，准确性肯定不够，但定性说明这个现象，是没有问题的。

Lafeite

是说实时频谱分析没有相位概念，不是指话筒拾取，因相位在空间的抵消或增强肯定存在。这句只是说频谱分析本身局限。
你也说了互为相反的声音既然已经相互抵消，那么话筒拾取的响度必然要也降低，但频谱上没有明显体现。
反相的定性分析不能包括环境音。关键的问题在这里，你所说的有问题的那个频谱，说实话从包络线看，并不会让人想到实际声音是难以忍受的。实时频谱分析不能区分直达声和环境音，你的频谱低频段本应该是跌落很多的，但是被早已结束的直达声造成的多次反射和空间混响给抬起来了，既然是早已结束的声音自然与后来的听音无关。混响需要一段衰落时间，人耳是能分辨混响的，特别是左右互为反响情况下，房间混响和录音时加入的人声激励等都可以明显的分离出来。这就是说空间带来的附加音并不会改善因反相带来的直达音质劣化，但实时频谱分析仪却都把他当作有用信号叠加在结果中。
建议正常测量频响曲线比较，你会发现频响曲线与实际听感是吻合的，不但曲线低频段跌落严重，如果两只音箱特性不能精确一致，全频曲线都会很乱。

我回复的比较乱 也不见得一定对，就当找个问题给没事的朋友也来研究下

Lafeite

我还是建议你用频响曲线作一下比较。因为这个主题很好，听感问题，数据说话，而且用RTA比较也确实看出差别

闲情逸趣

我还是建议你用频响曲线作一下比较。因为这个主题很好，听感问题，数据说话，而且用RTA比较也确实看出差别
Lafeite 发表于 2012-8-31 22:41

很高兴能和您继续探讨这个话题。您的许多观点，我是赞同的。特别是最后你也肯定了“用RTA比较也确实看出了差别”，但您觉得这种差别，和听感相比还不够大。
“金耳朵”可以分辨出0.2dB的差别，大多数的人可以分辨出1dB的差别。而本帖RTA比较中的差别达到15dB。按音箱的功率每增加一倍，声压级增加3dB计算，15dB是多少倍功率的差别呢？这么大的差别，足已说明问题了。
用频响曲线作比较，由于去掉了环境的影响，差别会更大一些，效果会更明显一些，但测试也要更复杂一些。用简单测试就能说明问题，何乐而不为呢？
下面转一帖，供大家参考。

闲情逸趣

声压级和灵敏度的关系

1）分贝，人们日常生活中遇到的声音，若以声压值表示，由于变化范围非常大， 可以达六个数量级以上， 同时由于人体听觉对声信号强弱刺激反应不是线性的，而是成对数比例关系。所以采用分贝来表达声学量值。所谓分贝是指两个相同的物理量（例 A1 和 A0）之比取以 10 为底的对数并乘以 10（或 20，视适用对像而定）。N=10lg（A1/A0） 分贝符号为dB，它是无量纲的。式中 A0 是基准量（或参考量），A 是被量度量。被量度量和基准量之比取对数，这对数值称为被量度量的级。 亦即用对数标度时，所得到的是比值它代表被量度量比基准量高出多少“级”。
2）声压，指在某一瞬时压强相对于无声波时的压强变化（改变量）。符号P。 或 单位 N/㎡ （牛顿/平方米） ， Pa(帕斯卡） 声压和声强有密切的关系，在自由声场中， 测得声压和已知测点到声源的距离，就可计算出该测点之声强和声源的声功率。
3）声压级，人耳对声音强弱的变化的感受并不与声压成正比，而与声压的对数成正比。单位为 DB。声压级：LP=20lgP/P0 式中： LP—— 声压级（dB）； P ——声压（Pa）； P0—— 基准声压，为 2×10^-5Pa，该值是对 1000HZ 声音人耳刚能听到的最低声压。
现在我们来说一下你从书上看到的观点： “正常谈话时语言的声功率为 1uW，大声讲话时可增加到 1mW，正常讲话时与人距离 1m 时的平均声压级为 65-69dB。 这些数据让我有点不懂了， 书前面所讲的功率级差分贝的计算和这些数据有什么根本关系没有？ 书前面公式功率级差分贝（dB）=10lg（p1/p0）”现在假设我们人正常说话时为 60dB则功率的推算方法如下：60dB=10lg(P/P0)=10lg(P/10^12)=10lg(P+12),可推出 10lgP=-60 即 lgP=-6即 P=1uW。你可能会问，为什么这里的 60dB 可以直接代入功率级与功率的换算公式里面呢？因为这里的功率级和声压级都是无量纲的。 做音响调音的和声压有关的还有以下几个公式和推理，顺便说一下：
1）施加给音箱的功率W和声压级dB之间的换算，Lp=10lgW 式中：Lp----为声压级； W----为声功率； 由上式可推出，当功率为 2W 时 Lp=10lg2=3dB，4W 时Lp=10lg4=6dB---------这样我们就可以得出一条定律：施加给音箱的功率每增加一倍，声压级增加 3dB。
2）声音在室内，温度为 20℃时距音源一定距离时衰减量为：L=20lgD 式中：L----衰减量（dB） D----离音源正面距离（M） 由上式可推出，距音源 1M 处衰减量为 L=20lg1=20*0=0dB，2M 处衰减量为 L=20lg2=20*0.3=6dB，4M衰减量为 L=20lg4=20*0.6=12dB------------这样 4M我们就可以得出一条定律：在室内环境，温度为 20℃时距离每增加 1 倍，声压级衰减 6 个 dB。
3）音箱发出的声音到达某点的声压级数值=音箱灵敏度+10lg（此时音箱的输入功率）-20lg（听音位置到音箱的距离）。 这个公式的理解为：某只音箱的灵敏度数值（音箱说明书上有，写着xxdB/1w.1m），加上音箱输入电功率（就是多少瓦）的常用对数值乘 10 后的数值，再减去听音位置到音箱距离（多少米）的常用对数值乘 20 后的数值，就是当前听音位置的声压级数值。这个数值越大，说明音量越大，听起来越响。
4）举例：已知音箱灵敏度为 93dB，输入功率为 100W，问分别计算出理想状态下距此正面 10m、15m、20m 及 100m 的电大声压级。 答：10m 地 SPL音箱灵敏度10lg（此时音箱的输入功率）-20lg（听音位置到音箱的距离）。 93*10lg100-20*lg10=93+20-20=93dB，同理可算出 15m 处 SPL=89dB，20m 处 SPL=87dB，100m 处 SPL=73dB。 （说明：声音衰减与距离的关系可用以下公式来表示：衰减量20lgD（D 为需测位置与音箱间正面音的距离））
5）实际应用中还要考虑到环境、角度等各种因素，这里就不多说了 在挑选或者比较几只不同的扬声器单元时 我们经常会发现在同样的使用条件下有些扬声器单元听起来声音很响， 而有些扬声器单元的声音相比之下就显得较轻。 除去听觉上的其他因素，造成响度不同的原因是由于这些扬声器各自的灵敏度不用，可见器材灵敏度方面的搭配在系统中起到了很关键的作用。
扬声器作为一种电信号与声音之间的换能器， 扬声器系统的灵敏度实质上就是一种转换效率的体现。 如何以较小的功率来获得很大分贝值的响度，这样的问题一直以来都是被喜爱 db 类竞赛的人们所推崇的问题。由于设计技术、选用材料、生产技能和生产工艺诸多方面的差异，具体的扬声器单元灵敏度的差异还是很大的。 灵敏度是扬声器单元的一个很重要的技术指标，扬声器单元灵敏度的定义简单来讲就是供给扬声器单元 1W 的电功率，在扬声器轴线方向（所指向方向，即响度最强处）离开 1m 处，所测得的声压值（分贝值）的大小。灵敏度高的扬声器其灵敏度可达到 100dB 以上，而市面上较低的甚至只有 80 多 dB，不要小看这字面上的十几二十个 dB。如果甲乙两个扬声器的灵敏度相差 3dB，要想获得相同的声压级输出， 那灵敏度较低的扬声器就要增加一倍的电功率输入。人们可能会关心两个相同声压级的扬声器放在一起， 它们合成的声压级是多少？我们设定声压级同时为 80dB 的两个扬声器出现在一起（80dB 的声压相当于距离我们1m 远处大声说话时产生的声压）。它们合成的声压级不是 80+80=160dB，这会大大的超出了人耳所能承受的 120dB 的限度。那么应该是多少 dB 呢？这可以用声音的能量叠加（对数运算规律）来计算出其结果： 合成的总声压级 Lp=10Lgn+20LgPe/P0 公式（1） 我们设定的是声压级同是 80dB 的两个声音同时出现在一起， 所以上述公式中的 n=2，20LgPe/P0=80dB。 根据公式（1）总声压级 Lp=10Lgn+20LgPe/P0=10Lg2+20LgPe/P0=3+80=83 Db。同理，若我们设定的声压级同时 80dB 的三个扬声器同时出现在一起，那么等式中的 n=3，20LgPe/P0=80dB。 根据公式（1）总声压级 Lp=10Lgn20+LgPe/P0=10Lg3+20LgPe/P0= 4.77+80=84.77 dB。怎么样， 这些数值看起来让我们很失望吧，单纯的依靠喇叭叠加所能得到的响度是有限的。我们在声压竞赛中看到的结果相差 3 个 dB 的，实际上它们的响度相差的不是数值上的百分之几，而是一倍的响度差距。

梦缘

一正一反的声音听起来很空洞，最重要声场还原不了

闲情逸趣

一正一反的声音听起来很空洞，最重要声场还原不了
梦缘 发表于 2012-9-1 23:01

赞成

Lafeite

肯定是没有疑问的。
要知道现在还有许多人靠耳朵收货，你用图表形式把结果展现出来，而且实现起来并不难，这就是这个主题的价值。这类有说服力的话题论坛里很少。
像我这样整天除了测量就是校声的，时刻注意的就是精度，一旦精度有问题，后续就难以进行。所以说RTA这类难以派上用场。但是也不是绝对不用，有这种情况，音箱档次一般，还着急，也用过RTA进行快速初调。
从建声、室内声学方向看你做的这个比较，结果明显肯定。

ed168

回复 29# Lafeite ......要知道现在还有许多人靠耳朵收货.....


    耳朵收货的人，首先要看牌子，价格，名气......最后只好说耳朵收货。

现实也有不少书呆子，虚假参数，令他们只相信耳朵。

Lafeite

SmaartLive本身就适合室内声学方面

闲情逸趣最近几个主题的提示，突然发觉论坛关于室内声学方面的主题并不多，而且都分散在各版块里，条件成熟时应该搞个版块探讨建声话题。因为从基础知识到DIY动手制作、工艺、测量，最后终究要不可避免的涉及环境声学。辛苦完成的很优秀的音箱，能甘愿忍受房间声学缺陷影响音箱发挥吗？
这方面学问很多。吸音处理、反射控制、混响时间调整，低频陷阱、扩散板计算设计。有钱完美设计，没钱呢？只要弄懂室内声学，也可以用极廉价材料实现。房间没有太大声学缺陷时，甚至简单调整即可满足声学要求

Lafeite

    耳朵收货的人，首先要看牌子，价格，名 ...
ed168 发表于 2012-9-4 22:32

这话说的咋就那么对呢，感觉真是这样

ed168

回复 31# Lafeite ......辛苦完成的很优秀的音箱，能甘愿忍受房间声学缺陷影响音箱发挥吗？......

    通常，在一个音响糸统中，最大的短板是音箱。而我们在听音乐中，排除感受音乐的当事者之外，最大的短板就是播放音乐的环境。大家想想，电视机有适环境光暗的自动调节功能,汽车，在不同路面，晴天雨天，都有不同的性能表现。许多许多产品，都是有一定的使用条件与环境。马路，大家可以开车行驶，看电视的距离远近，环境的光暗，等等，许多使用环境的条件比较直观，比较，，，，大家都容易控制，而声波，却，，，，，，巿面上几乎所有的音箱，都是在特定的环境测量，你们看本论坛里常用的造箱软件，许多贴子，都是非常讲究测试条件，而啇业用的音响，专业上用的音响，几乎都由专业的音响工程人员去安装调试.而普通用家，环境却是差异万千，这就出 现上面我引述的博文所描述的情境，这也是音响爱好者口水战的主因之一。做箱，作为产品，无话可说，自用的，作为参考，作为参赛，也无话可说，但作为在己知实际条件中去使用的箱子，在最后的调试中还在使用无音室.模拟无音室条件去测试.真的是非常大的误区。

以上摘自   http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=666928  153#

川川家电

谢谢LZ分享

黄工

学习飘过

oyeah

回复 6# 967837


    比喻贴切，生动……形象，小学文章标准评语，哈哈