[讨论] DIY 音箱,应该如何分配各项投资的比例.

3L-AUDIO · 发表于 2006-8-5 19:41

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3L-AUDIO · 发表于 2006-8-5 19:43

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okk · 发表于 2006-8-6 11:29

欢迎3L-AUDIO同学有兴趣讨论"仿制ANTARES是否可能?"查了点资料  ROCKPORT ANTARES 天蠍星:1 x 13" 低音单元   Audiotechnology cone woofer    US$600/只 1 x 6"  中音单元  Audiotechnology cone midrange   US$250/只 1 x 1"  高音单元        Dynaudio Esotar           US$200/只 尺寸： W x D x H = 420 x 710 x 1170mm 重量：每一支 275 kg 最小建议功率：30 w 阻抗：6Ω 灵敏度：89dB SPL / 2.83V                       这个灵敏度与大家DIY的差不多.   抄一段刘汉盛的文字看看 ANTARES LOUDSPEAKER 的箱体"Antares的音箱板，是由兩片各厚12mm的高強度，樹脂填充的強化玻璃纖維外板，中間夾以一層30mm厚的高密度，高度抗敏感性，並混合礦物細粒的環氧樹脂加以接合在一起，中間這一層的核心材料的密度是一般MDF纖維板三倍，而外層板的剛性也是相同厚度的MDF板的三倍，密度也將近是三倍。這種複合式結構是一般的單一材料結構無法相提並論的，其表現出的高質量、高剛性、以及高阻尼係數這些常常是難以共存的特性的組合，在任何單一物質材料上都是不可能同時找到的。也因此，構成的音箱效能當然也遠較任何MDF板或是填充壓克力樹脂層板(Fountain Head或是Corian)為之優越，尤其是在減低音箱共振所造成的音染方面。由於音箱本身的剛性及重量是如此高，每支約400磅，共振又幾乎不存在，基本上它已可以被視為惰性的參考，可以說是驅動單體在音箱內造成震動幾乎是不可能的，由於沒有音箱音染而帶來整個頻率範圍的清晰度比起任何其他生產型喇叭箱都要超出一大截。"这个箱体单做成本极高.但后来改成MDF板了,价格由$41K降为$29K.上世纪九十年代设计软件还不普及箱子设计还有些神秘,当今设计软件则很普及了.如此看来,并无不可逾越的障碍.所以2000多美元的单元 DIY 出性能接近的音箱是有可能的.当然并不是轻而易举.

3L-AUDIO · 发表于 2006-8-6 12:33

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芦苇 · 发表于 2006-8-6 12:55

即便仿制，也不能够只去计算硬件物料的成本6只单元$2000不假，但如果计算入长期、反复的调教所花去的人力、时间也应该计算入成本（个人在与厂家合作开发一款中档五寸单元就花去了将近一年时间，同时打样20余对，样品箱体逾四对，分频器也是一型一款并尝试了价格限制范围内几乎所有的物料来进行搭配）同时还有分频器、箱体等其他部分的成本计算入其内。ROCKPORT的单元是专门定做的，即便假设咱们能够购买到同样的型号，那么谁又能拆开自己的天蝎星让你我发烧友尽情仿制？（我们既然无法得到原厂的单元、分频器和料单，那就谈不上仿制了，只能够做到外观一样，声音大概一样罢了，能够接近但极难超越）如此一来，只能够自行摸索去DIY我们自己认为的理想分频器了。通过软件测量、设计，通常我会用掉至少3个月来进行分频器设计，同时超过50人的忙听打分我才会让分频器定型。对我而言这种成本也是极其昂贵的并且是费时间的。而使用软件相信除了speakworkshop是真正免费外，其他诸如lspcad等都是有偿的商业软件，我们只不过在使用cark版本，真正让厂家来做仍然会记入一堆相当庞大的费用（软件、厂房、办公室、高级技术人员以及大量的时间）

okk · 发表于 2006-8-7 12:09

<div class="quote">以下是引用芦苇在2006-8-6 12:55:00的发言： 即便仿制，也不能够只去计算硬件物料的成本6只单元$2000不假，但如果计算入长期、反复的调教所花去的人力、时间也应该计算入成本（个人在与厂家合作开发一款中档五寸单元就花去了将近一年时间，同时打样20余对，样品箱体逾四对，分频器也是一型一款并尝试了价格限制范围内几乎所有的物料来进行搭配）同时还有分频器、箱体等其他部分的成本计算入其内。ROCKPORT的单元是专门定做的，即便假设咱们能够购买到同样的型号，那么谁又能拆开自己的天蝎星让你我发烧友尽情仿制？（我们既然无法得到原厂的单元、分频器和料单，那就谈不上仿制了，只能够做到外观一样，声音大概一样罢了，能够接近但极难超越）如此一来，只能够自行摸索去DIY我们自己认为的理想分频器了。通过软件测量、设计，通常我会用掉至少3个月来进行分频器设计，同时超过50人的忙听打分我才会让分频器定型。对我而言这种成本也是极其昂贵的并且是费时间的。而使用软件相信除了speakworkshop是真正免费外，其他诸如lspcad等都是有偿的商业软件，我们只不过在使用cark版本，真正让厂家来做仍然会记入一堆相当庞大的费用（软件、厂房、办公室、高级技术人员以及大量的时间）</div>言之有理.  PF.  为您的认真兢业喝彩.   [em24][em24][em24]厂家研发及管理费用大家肯定认可. 但摊到每件产品上(HI-END类)撑死不过20%. 但DIY派发烧友和厂商是不同的, 他们是不要工时费的. 并且打心眼里不愿意为过高的营销费及利润买单.[em33][em33][em33]

okk · 发表于 2006-8-8 12:49

<div class="quote">以下是引用3L-AUDIO在2006-8-5 19:41:00的发言： <div class="quote">以下是引用okk在2006-8-5 13:31:00的发言： 本坛朗那度 OKRA 计划的箱子类似于ROCKPORT的箱子(叫价4万美元),用的都是商品单元.发烧友自己做,单元也就 5% 即2000美元.  发烧友的特点就是得到乐趣也用自己的"工时"取得80%价差的"经济效益". </div>哪位如果以5% 即2000美元的单元可以做出4万美元水平的箱子，他已经超越世界殿堂级大师，恭喜！恭喜！！恭喜！！！[em01][em01][em01]</div>3L-AUDIO同学:您这段文字的意思是"你们想仿制出ANTARES是不可能的".请展开您论点的论据.[em01][em01][em01]

3L-AUDIO · 发表于 2006-8-8 13:42

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芦苇 · 发表于 2006-8-8 14:20

都是爱好这个，既然谈到成本，其实有时候作为高端HIEND厂家，也是不得已而为之，我们发烧友泛指的HI-FI,HI-END这一块是非常小众化的市场，批量低、单件成本高，而市场容量也小，如果高级产品仍然维持较低的利润比例那么距离厂家关门大吉也就不远了。从目前的市场角度来看，作音响发烧的厂家，他们的财富聚集远不如其他行业那样，除了一些假洋鬼子和伪劣产品大部分真正踏踏实实作事业的厂家，其规模、效益充其量只能算做不错，但距离房地产、倒卖资源等行业来说就差得不是一点了。而作一些中低端厂家我想可以用叫苦连天来形容了。仿制、赶超高级箱子是发烧友对自己的一种追求和超越，但是需要建立在高深的专业知识、市场环境以及资金和毅力的基础上，缺一不可。目前国内最欠缺的就是相关知识的普及以及市场硬件配套设施的落后。我看过许多非常棒的书目介绍但国内竟无一引进，而市场对于供应DIY的高品质单元、元件以及配套设施来说是十分匮乏的，使得发烧友们不得不依靠仅有的一点经验（有时候甚至是错误的）在极其有限的市场范围内淘金（数量众多的洋垃圾）

3L-AUDIO · 发表于 2006-8-8 14:48

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阿道夫2004 · 发表于 2006-8-8 15:51

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okk · 发表于 2006-8-10 14:56

再引一个例子.本坛 hifiyeah 等DX正在议论"无线电杂志的LS 3/5A"，套件？成品？称售价950元。前几年BBC的LS35A售价就是4000多元。符合 “20% 定律”。[em01][em01][em01]

芦苇 · 发表于 2006-8-10 23:49

那个箱子，和ls3/5a的设计完全不一样，《高保真音响》有长篇介绍。有兴趣的朋友可以自己找杂志来看看。

okk · 发表于 2006-8-12 10:58

再引一个顶端的例子.本坛 一点同学的巨作 Avalon sentinel. 按贴子中的介绍:10个"飘"及"伊顿"单元 大约RMB25000元, 总投资不会超过5万元.原"Avalon sentinel"售价 US$85000,但是用的是钻石高音.钻石高音大约RMB20000/只.这样算下来投资率也是 10-20%.[em02][em02][em02]

Ajconnie · 发表于 2006-8-12 13:06

要对仿制的对象人很深的理解才有可能仿制成功吧（也就是相近被仿者或某些地方超过）。要有详实的数据，像3L兄说的那样。

芦苇 · 发表于 2006-8-12 18:42

漏掉一个，给你补上：AVALON Sentine 1音箱带有一个由classe制造的低频放大器，输出功率为2400w*2同时该音箱拥有房间补偿、电平调整可以更完美的方便用户在家庭使用。设计目标：16——32Khz（+/-1.5db）阻抗：4欧姆灵敏度：88db/2.83v/m把这些加上会增加一些成本，但对于高昂售价来说不是问题。贵一些的箱体大多拥有较低的硬件成本比例。但觉得okk这样只计算硬件成本的方法不妥，要知道智慧才是最高昂的成本。一块普通的石头只会被弃置荒野，一张普通的宣纸也只有区区几毛钱，但是经过工艺家门的精雕细琢、书法家们的妙笔生花，石头可以变为价值连城的工艺精品，宣纸也可以变为无法估价的传世佳作。如果真要用材料成本去计算，那么即便估价6万元的Esotec+高音的直接材料费用只有：一些铝板夹一些铁块、磁石，而最精华的振膜如果分解开不过是一块不足10平方厘米的丝绸制品罢了这些东西加起来不到五十块。当然这种较劲没有意义，作为diy或者发烧友，玩的就是一个超越，对于自我，对于所选购的材料进行综合的设计、完美的制作、细致的调教。看看国内外diy作品就可以发现这种现象，国内大多数发烧友都在模仿，选照铭机线路、参考名箱结构来diy实现以最少的价格换取最高的近似参考样品的效果，我也不能免俗陷入这种思维；而国外更多的是一种创新，对于新结构、新思路以及对现有结构、思路的改进比比皆是。试问这种局面下谁更能带动技术的创新？diy发烧玩家整体水准的提高？

3L-AUDIO · 发表于 2006-8-12 23:19

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xingsir · 发表于 2006-8-13 01:11

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okk · 发表于 2007-1-18 12:52

再举个极端的例子： 最贵的二分频小箱，MAGICO  报价22000美元(18万元)。 东讯报的单元价：中低音6500元/只，高音2450元/只。一对箱子的单元共18000元。正好是报价的十分之一。[em03]

3L-AUDIO · 发表于 2007-1-18 13:28

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