[讨论]环型变压器的计算公式

风中的歌

<STRONG><EM>zheng1兄，2楼的环牛是不是你自己绕的</EM></STRONG>[em03][em03]

zheng1

<>其实我发这个贴子的主要目的还是想和全国的发烧友广泛交流,集思广益,求大同存小异,根据每个烧友的经验,吸取精华,整理出来一套大家都能认可的计算方法来.为以后烧友门发烧提供一个大约参考,同是也能提高自己的水平.</P>
<>欢迎大家发表不同看法,多多扔整砖,(不要扔半砖,说一半就跑了!)</P>[em03]铁心和材料我这里可以免费提供,大家可以根据不同的意见分别饶制,然后汇总到坛子上由那位斑竹统一测试,最后总结出来一个结果,来一个大推广.测试完成以后每个人领回自己的杰作当作对劳动付出的报酬.呵呵!

zheng1

[B]以下是引用[I]风中的歌[/I]在2006-4-7 20:43:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]zheng1[/I]在2006-4-7 18:43:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]风中的歌[/I]在2006-4-7 17:43:00的发言：[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]zheng1[/I]在2006-4-7 17:26:00的发言：[/B][BR]<>我的感觉铜损和饶制的圈数不是成正比,与铁心的关系也不小.</P><>圈数多了,内阻反倒低,压降反倒很小,我按照这个方法饶的牛比如500W的,接600W负载压降低于5%,奇怪!</P>[em06][em06][em06][em06]</div>
环牛的一个特点就是带负载能力强~~~都不知道是不是铁芯功率设计偏大（我的意思是铁芯截面可以进一步减少）！</div>
同感!铁心确实值得探讨,现在有一个当年参加声达牛设计的教授正在帮助我研究这个DD,因为共同的爱好我们走到一起,不过搞学问研究的人太严谨,他现在正在用微积分公式和三角函数计算铁心,磁路每增加一公分对功率的影响,含硅率对功率的影响,宽高比的影响,每增加一个断片对功率的影响.硅钢片厚度的影响,卷饶间隙的影响,要研究出来一个几十万字的公式表
[em03]比如断片从1个-100个分别表达出来[em03]估计不闹个国家科技进步奖什么的不会罢休.[em03][em03][em03][em03]</div>

[em03][em03]不过我可以肯定，除非是整片的，如果是断片的，连生产铁芯的厂家都不知道有多少个接口！！别说是环变生产厂！

呵呵!我看见的整片的一般最少有2个断点,最多有6个断点,尤其是大功率的,比如800W1000W之类的,我从80个1000W整带铁心里面只挑出来4个真正意义上的整带.一般来说,高个子更容易做成整带,比如100米一卷的0.25硅钢带,饶200米的话就有断点了.先不谈论有N百个断点的那种DD,真遇到了我也不知道该怎么饶了!
[em03][em03][em03][em03]

zheng1

全部是我自己饶的,还有很多图片没有发上来,要不这个帖子就很难打开了.呵呵!
晕!换马甲上来20分钟以内不让发贴.

zheng1

[讨论]环型变压器的计算公式

zheng2

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换个马甲继续发

zheng1

<>这种饶制方法很奇怪的说,相同的铁心,相同的漆包线,相同的初级匝数,这个方法饶下来比放射型饶法空载电流小的多,500W的只有7MA!而放射形15MA左右.</P>
<>这个饶法是国内某个牛X厂家的独门绝技!好象申请了专利.</P>

风中的歌

[B]以下是引用[I]zheng1[/I]在2006-4-7 22:20:00的发言：[/B][BR]<>这种饶制方法很奇怪的说,相同的铁心,相同的漆包线,相同的初级匝数,这个方法饶下来比放射型饶法空载电流小的多,500W的只有7MA!而放射形15MA左右.</P><>这个饶法是国内某个牛X厂家的独门绝技!好象申请了专利.</P>

只有手绕才容易做到！
[em03]
另外你绕的环牛匝数明显增多！就算是胆机带高压组的也没有你的饱满！
[em03]

zheng1

因为我家里电压经常超过250V,稍微少饶几圈牛就要叫了![em03][em03][em03]

err168

自侥还牛不是很累吗？还是买个来得轻松，次级好侥一点，初级的铜线细很难侥吧？而且圈数多，太累了，得到的补不上付出的。

zheng1

<>买到的现成牛永远也达不到我的要求,包括一些进口牛,个人感觉不是个头很小功率不足就是空载电流大,或者哼声大,太阳花或箭猪牛还有一些英国牛我一般拆开次级重饶以后都送人了,就是国产声达牛效果不错,可惜也是感觉功率不足,价格还很贵.所以,才开始自己饶牛.</P>
<>其实,我的饶牛观点和风兄的饶牛观点也是现在厂家的两大观点,现在对功率的看法基本接近,唯一不同的地方就是初级匝数问题.</P>
<>这个帖子发这里的原因也就是因为这里持风兄观点的人多,现在基本可以分为南北两大阵营,南方厂家大部分和风兄的观点一致,北方厂家和我的想法差不多.</P>

漓江船夫

<>回郑兄：</P>
<>今天又仔细看了一下你的贴子，终于看出点道道。</P>
<> 你第一楼贴子举的是两个例子，一个是20CM平方铁芯，另一个是11CM平方铁芯。</P>
<>根据你的公式,660匝和998.8匝应该是11CM平方铁芯的数据，对吗？<BR>你的计算公式：  功率=50/铁芯面积；<BR>我用的计算公式：功率=45/（铁芯面积*磁通密度）。</P>
<>根据此而分析，你取铁芯磁密为1T，并另放了10%余量。<BR>我认为，目前世面上的铁芯号称的1.8T、1.4T的，应该已经是取的最大值了，如果依此设计，虽然比较经济，但电压余量已很小了，空载电流也比较大了，瞬时功率也会大大减小！</P>
<>  有资料介绍，作为高要求用途的变压器，磁通密度的确定应根据厂家给出的磁化特性表（曲线）来进行，大概是取在线性刚开始变差点，也就是大约1.4T按1T,1.8T按1.25T来算。这样算下来，与你的算法也就是10%的差别了。</P>
<>  另一个关于功率问题，厂家给出的权威方案，整带铁芯系数取0.5-0.6,非整带铁芯系数取0.6-0.75(1米至3米短硅钢片绕成),大铁芯取小值,小铁芯取大值。<BR>这是两个极端方向，不难从具体的铁芯情况求取具体的K值来对应。由此看来，能看出你绕的变压器有多少余量了吧！</P>
<>还有一个问题，就是同样的铁芯，线圈匝数的多少对功率的影响。<BR>依据资料介绍及我的经验，较少的线圈匝数--也就是磁通密度取值高（余量小），将直接影响到变压器的最大瞬时功率和过载能力！这与你的经验和试验结果是完全一致的！</P>
<>再则关于铜损，我认为和变压器的外特性不是完全一致的，应做短路试验。</P>

zheng1

<>严重同意漓江船夫老兄的分析．关于铜损这一块我没有过深的研究．其实　</P><>　　每Ｖ匝数=50/铁芯面积；这个计算方法确实是考虑了输入交流电压的摆幅，取１Ｔ的原因也是按照断带来考虑的，磁通密度高标称再加上断带其实远没有达到那种理想的境界，（很多厂家用１.４Ｔ标称１.８Ｔ来卖）尤其是断带无数基本上和Ｅ牛差不多了，这种计算方法确实太保守了一些，如果是商品牛的话，肯定要亏本的，要是个人用在音响上面，好处还是多于坏处的．</P><>本来这个帖子是套（风中的歌）老兄的，结果他不为所动，坚持自己的理论，通过老兄的分析，我其实也得到了提高，学习了一些新的东西．</P><>综合考虑下来：</P><>每Ｖ匝数=50/（铁芯面积*０.９叠片空气间隙*磁通密度）应该是一个比较合理的计算方法．</P><>功率＝［铁芯面积／０.７５左右（还要考虑磁路长短）］的平方   或者功率=(铁芯面积*磁通密度)的平方        </P><>线径＝２.５Ａ平方毫米</P>

文招

<>26楼几圈就分一小组的绕法有机会试一下,但布线太累了,有时我也自己绕环牛,也是没有办法的,因为有时候商品牛中找不到自己所需要的多组电压(比如改二手CD时)</P>
<>佩服zheng1兄对牛的投入,我绕时可是不管三七二十一,小功率的我常用4T/V,还好工作中也没什么掁动,记忆中也没烧过</P>[em03][em03]

丹拿

<>还是老哥你厉害啊，理论加实践。佩服！</P>

amwdwjss

<STRONG>老郑,黄蜡绸带那里有卖?是怎样的,能上个图看看吗?</STRONG>

漓江船夫

<>郑兄的研究精神令人佩服，值得学习！<BR>贴子我是看得多，回得少，悄悄学习，偷着乐。特别是你介绍的超线性绕法。。。。。。<BR>我觉得目前困扰DIY朋友们的最大问题莫过于是铁芯的品质判断了。断点的多少肉眼还能分辨，磁性能的判断可不是一件简单的事啊。虽然能做试验分析，但不是人人都有这个条件的。现在绕铁芯的材料可是五花八门，取向非取向的一齐上阵，更还有用热轧片的、用旧的不知是什么片的。。。。。。<BR>望郑兄能有这方面的经验介绍，这是DIY朋友们之福啊。</P>

yacasu

<>学习</P>

gll

好贴,好手艺.

zheng1

[B]以下是引用[I]amwdwjss[/I]在2006-4-9 13:30:00的发言：[/B][BR]<STRONG>老郑,黄蜡绸带那里有卖?是怎样的,能上个图看看吗?</STRONG>

2楼的帖子里面那个小卷的就是,半透明的网状材料两面浸蜡,我的是和漆包线在一个地方买的.修电机的也有.