如何打造自己的乌托邦系统（第一篇 50万法则）

冰山上一棵蒜

还有用你们的测量套件在你们觉得听感最平衡的最佳的听音位置去测量一下吧！！（千万不要告诉我不知道什么是平衡喔，还有要两个音箱一起连接测量喔）看看是不是符合了50万法则还是符合200万法则，呵呵！！（希望明天可以看到你们的频响曲线图喔！！）

yangbaibing

我也早就知道这道理了，必须上下对称。。。。。最简陋的收音机，仍然听的下去，全靠对称

scc

‘一些耳朵已经进化为200万法则的发烧友们是不是进错房间了，’
======================================
问题在于，你的房间门口事先没有类似‘非信勿近’之类的告示，现在才说（事后定规矩的嫌疑），分明是玩不起了开始耍赖。

这样不好！

其实，你前一阵关于‘相位’的帖子，是有思考价值的，但同样的问题也是不能钻牛角。

hya1951

惨了,真的惨了,所有的极品书架箱都是废物,都不符合蒜兄的50W法则,还好,可以补救,用一些70年代的频响上限在8-10kHz的纸盆高音将球顶高音换掉,就可以了,实在没有,声源用调幅收音机也可以

冰山上一棵蒜

总结，我为什么把50万法则做为我（如何打造自己的乌托邦系统）的开局篇呢？是因为想告诉大家，如果你想打造自己心中的乌托邦系统，你的耳朵就会要求你在延伸高频的同时就必须去延伸音响的低频，而高质量的低频必须要用大口径的喇叭和大容积的箱体来实现，据国外的专家团队研究证明，要想重放交响乐团那种现场般的气势和规模感，音箱的低频下线必须延伸到25hz，而且声压和失真必须达到一定的要求，根据这样的要求一个音箱必须使用4个高质量的15寸的单元才可以做到，笔者根据自己的实际经验感觉在30平方的听音环境下，一个音箱必须使用2个12寸的优质喇叭单元才可以有比较满意的低频听感，40-50平方大概一个音箱必须使用2个15寸的优质喇叭单元才可以有比较满意的低频听感，要想实现自己心中的乌托邦系统就必须这样，别无他法，不要指望小口径的喇叭可以做到这样的要求，这个是乌托邦系统的前提条件！！（在这里再说一些题外话，近几天来，对论坛一些傲慢的一些“大虾”感到很反感，所以不想再把自己20多年对音响的心得和大家分享了，这篇帖子就到此为止，只希望能抛砖引玉，谢谢大家的关注！！ ）

lf00516

没有必要讨论下去了，请斑竹封帖。

试水

有种感觉凡是冰兄的话题都会来很多的........
50W是一个主观听音评价有何错?不管1+1=2或矢量1+1=2???,这不重要,重要的是我们的心态.说别人拿50W来说事如何如何,老是拿仪器仪表测的数据又能说明音响的全部?不要进行校音了?

167

原帖由 冰山上一棵蒜 于 2009-5-23 12:04 发表

老兄啊，这个就是叫做法则的，（可能你还不清楚）而且很多的名牌音箱也是遵照这个法则来设计的，举个例子吧，像这个盟主的钻石音箱的高频延伸到了100k，从技术上来讲，已经是非常的完美了，可是它严重违背了音 ...

钻石高音所谓的100kHz延伸是这样得来的:
其实从10K就开始滚降了

167

现在又叫50万法则了，以前台湾叫40万法则，说是从日本学来的，因为人耳能听到20-20k，两个相乘就是40W。
以前《音响论坛》上没少提过，但是大约是15年前了。
国内的上海某杂志也在1997年提过此事，但是已经成为笑谈。
后来我问过作者，他也脸红

想不到多年以后冰蒜大师还又将此忽悠人的东西重新包装上市，而在它的发源地，已经是羞于提起了

冰山上一棵蒜

老兄有论坛的测量套件吗？如果没有就麻烦借一套把你珍藏的声音还算有一点饱满的ATC20音箱离轴偏移30角度测量一下，看看是不是非常的符合50万法则呢？？

冰山上一棵蒜

希望明天可以看到你的ATC20的测量图！！还有不要一直拿50万说事，去挑我总结116楼的内容的刺吧！！

okj

原帖由 冰山上一棵蒜 于 2009-5-25 14:12 发表

你的耳朵过了15年就不是50万了吗？？难道你也提前进入了人类的高级进化？？或者1+1=3了？？   

我感觉老兄对50万的说法走火入魔了,这样说有些不恭,见谅!
老兄什么都不要说了.
我还是一开始的态度这不是法则,只是那个年代那种技术条件下的一种经验值,更直接的说是那个年代测量技术和条件对DIYER来说贵如天价,在不可能拥有和掌握的情况下,日本音响界的专家(可能)给DIYER用来粗略判断自己的DIY是否好听的一种经验值.时代变技术变经验也会变.

如果想从DIY中求得乐趣,一定要冷静,理智,尊重客观事实和科学.更不能盲人摸象,要敢面对差距和各种风评.

劝老兄不要再辩论下去了,如果你信,保持己见则可.不要试图让别人和你一样来相信.

冰山上一棵蒜

原帖由 okj 于 2009-5-25 14:31 发表


我感觉老兄对50万的说法走火入魔了,这样说有些不恭,见谅!
老兄什么都不要说了.
我还是一开始的态度这不是法则,只是那个年代那种技术条件下的一种经验值,更直接的说是那个年代测量技术和条件对DIYER来说 ...

老兄啊，我看的资料就是写着50万法则的，可惜我那个资料已经找不到了 ，还有，老兄去看看我给你的新短信。

冰山上一棵蒜

声明一下，个人观点仅供参考，如不赞同，请一笑了之！！

abcd

冰蒜啊！！你真是固执的可爱。呵呵！！

你对你说的50W本身就误解了。

znmok38

原帖由 冰山上一棵蒜 于 2009-5-25 10:54 发表
总结，我为什么把50万法则做为我（如何打造自己的乌托邦系统）的开局篇呢？是因为想告诉大家，如果你想打造自己心中的乌托邦系统，你的耳朵就会要求你在延伸高频的同时就必须去延伸音响的低频，而高质量的低频必 ...

这么简单的问题我来回答你吧。你懂你错误在什么地方吗？太教条了，脑袋不会转弯。
你讲的我理解是：比如色彩要平衡，拿一个灰色为中间，向两端延伸，红到鲜艳，那绿也要到鲜艳。红到平淡，绿也要到平淡。如果是红平淡，绿鲜艳那看起来就不平衡，不和谐，是这个意思对吧？
问题就出在这里，音箱是白纸是一个创造的平台，我们希望纸越白越好，什么颜色都能表达出来，所以音箱的频响越宽越好。至于色彩是否平衡那是画家的事----也就是录音师的事。录音师想要高频多点，想要低频多点，又或者想要高低频平衡点录音师会去调。就算我用20HZ---14KHZ不平衡的音箱，但录音师只录了60-10KHZ的信号，我重发还是60——10K，不会出现你说的不平衡。但是反过来如果你的音箱只有60-10K貌似平衡了，但是万一录音师想表现12KHZ的华丽高音和30HZ地震的声音又如何办？所以50W法则那是录音师的事，不是音箱设计的事，不要去抢别人的饭碗，也不要标榜自己的50W音箱设计得好。
后面你讲了12寸大口径。号称只有12寸才有好的声音，这是错误的，让人怀疑你对扬声器最基本的原理是否明白？爱迪生发明留声机的原理明白吗？那时候声音是刻在蜡上的，靠针头推动一个小小的振膜发出声音。振膜的振幅是很小的，由于振幅无法放大。爱迪生用了一个号角把振膜的震动面积加大，这样才听到声音。后来电子学发展了，可以把振幅放大后推动电动扬声器发出声音，才不需要号角来放大声音。电声学最基本的原理要大声要频率低就必须加大震动面积或增大振幅。古董喇叭由于振幅很小，必须要靠大口经来保证低频。现代喇叭由于振幅大，只用小口径就可以保证低频。所以请不要抛开振幅谈论口经，那样是无意义的。
至于你讲的测试问题，我现在没空，改天有空再回答你。

冰山上一棵蒜

原帖由 znmok38 于 2009-5-25 16:10 发表

这么简单的问题我来回答你吧。你懂你错误在什么地方吗？太教条了，脑袋不会转弯。
你讲的我理解是：比如色彩要平衡，拿一个灰色为中间，向两端延伸，红到鲜艳，那绿也要到鲜艳。红到平淡，绿也要到平淡。如果 ...

看朋友写了那么多，就回复一下，因为你说的大错特错，你以为你的音箱是张白纸吗？看来朋友还不知道声相位失真是什么样子的，你可以把音箱的一个喇叭线反接一下体验一下两个音箱声相位失真达180度下的声音是怎么样子的，我对180度声相位失真的定义是用50%来表示，你的音箱在分频点的声相位失真一般都在180度左右，虽然范围不大，但分频点50%的声相位失真已经决定了你的音箱已经不是什么白纸，还不要说其它的失真了，还有你可能对大口径喇叭所表现出来的低频的质感很不了解，估计是你没有听过搭配的好的大口径喇叭音箱的声音，朋友你不会要告诉我你可以从6寸的喇叭单元里感受到交响乐团那气势如虹的演奏吧？？？如果你硬要这么说，恐怕大家都会 了。

znmok38

我说音箱是白纸，是针对频响和50W的理想目标。至于你讲分频点处的失真那又是另一个要讨论话题，不要扯远了，也不要偷换概念。
你说的12寸没有说到扬声器的行程-----没有说明是古董还是现代扬声器，如果是古董扬声器哪么12寸低频是和现代扬声器6寸的低频相当的。所以你说要12寸才能表现交响乐----我就要你说明是什么12寸？大口径喇叭我没用过？哈哈建议你去看看我发的其它帖子，我常常用的是双18寸的。明天天我要去做个工程，过几天有空给初学者介绍下古董扬声器和现代扬声器有何不同。

martin

原帖由 冰山上一棵蒜 于 2009-5-25 16:43 发表

看朋友写了那么多，就回复一下，因为你说的大错特错，你以为你的音箱是张白纸吗？看来朋友还不知道声相位失真是什么样子的，你可以把音箱的一个喇叭线反接一下体验一下两个音箱声相位失真达180度下的声音是怎 ...

实在是没看懂蒜兄想说明什么问题

scc

原帖由 冰山上一棵蒜 于 2009-5-25 10:54 发表
总结，我为什么把50万法则做为我（如何打造自己的乌托邦系统）的开局篇呢？是因为想告诉大家，如果你想打造自己心中的乌托邦系统，你的耳朵就会要求你在延伸高频的同时就必须去延伸音响的低频，而高质量的低频必 ...

=====================================
我不认为三五十平方的房间就能听好双十二、十五吋；

假定存在‘完全保真系统’，但小房间却没有足够的容积和尺度、以及合适的多向反射来使得低频形成相对均匀的声能声场分布和适当的混响，我们听到的可能会是令人头疼的驻波。

既然我们要求高保真，那么，音响系统只是传声-----实际上它在我们的播放空间就有一些等效于乐队的成份（不完全是，因为现场拾声本身包含一些演奏厅混响），即便如此，我们也无法想象交响乐乐队挤在三五十平方之内。

低音的奢侈性就在这里，没有足够大的空间，别想完全听到音响均衡、恢弘饱满的低频声场-------这也是还音系统（包括房间）的悲哀。

我们为何会说‘临场感’，现场和还声那种区别就类似于鲜贝与干贝的差别，完全不是一码事。

但是，音响系统并非一无是处，它对现场状况具有凝练浓缩性------这点，有点像现场足球（感受气氛）和电视转播（重点突出）的区别；因而，即使像有钱有闲阶级，也会听音响的。

还有，小房间使用大系统的好处是：我们将空间无法形成均匀声场的低频‘切除’以后，大振膜播放相对次低频就像大马拉小车，很轻松（振膜运动幅度小，衍生失真就小），因而比较接近真实，同时力度十足。