关于220v交流电含有直流电的一点讨论

ab-cd

瞎忙了半天归根究底还是为了预防变压器直流磁饱和。
资料显示:
标准民用变压器的设计哲学是“刚好够用”,设计目标是：在规定的纯交流正弦波输入和额定负载下，以最低的成本实现所需的性能。
设计时通常没有专门考虑抵抗直流磁饱和的能力。它们的设计原则是在“经济性”和“性能”之间取得平衡，将磁通密度的工作点选在刚好低于饱和点、同时损耗又较低的区域。
设计师会将额定电压下的最大磁通密度选择在接近硅钢片“膝盖点”的位置。膝盖点以下：磁化曲线较直，励磁电流小，效率高，温升低。超过膝盖点：进入饱和区，励磁电流急剧增大，会导致发热和噪音。
因此，“磁通量刚好够用” 是标准民用变压器的客观描述。是一种在材料成本、体积、效率和可靠性之间的权衡，并没有为直流分量预留任何设计裕量。
在电子管功放中，输出变压器的初级线圈会流过屏极的直流工作电流,这是很大的直流分量。设计时必须将直流偏置考虑在内,选择更大尺寸的铁芯、留出足够的气隙来防止磁饱和。否则，音频信号会严重失真。
隔离变压器是用来消除电网中的直流分量，保护后续的精密设备。它的设计会比同等功率的普通变压器更“强壮”，铁芯尺寸裕量更大，以承受可能存在的直流分量而不饱和。

变压器工作在饱和区的表现:
在饱和区为了产生相同的磁通变化，所需的励磁电流会呈尖峰状急剧增大（不再是平滑的正弦波）。这个电流峰值可能达到正常值的数倍甚至数十倍,铁芯和绕组过热。
励磁电流的剧增会导致铁芯中的磁致伸缩效应加剧。饱和会使磁场强度在正负半周变得不对称，从而对铁芯产生一个强大的单方向磁拉力。这种周期性的强大拉力会使铁芯矽钢片、夹件和绕组的振动加剧 (牛叫)。
还有我最关注的:由于磁饱和的非线性，输出电压波形也会发生畸变，产生大量谐波，影响后续负载的正常工作。

榆木耳朵

ab-cd 发表于 2025-10-11 19:42
瞎忙了半天归根究底还是为了预防变压器直流磁饱和。
资料显示:
标准民用变压器的设计哲学是“刚好够用”, ...

也不一定是没有留余量，整带铁芯是一根完整的硅钢片卷绕制作，只有两端一点点气隙，正负半周磁通有一点点偏差就会不断累积起来导致饱和，反而那些廉价的断带铁芯磁隙很多个，更容易漏磁反而不容易饱和。
归根结底不是变压器质量问题，反而是那些为降低成本的半波整流设备导致的电网波形失真。

YAAF

榆木耳朵 发表于 2025-10-12 12:53
也不一定是没有留余量，整带铁芯是一根完整的硅钢片卷绕制作，只有两端一点点气隙，正负半周磁通有一点点 ...

问题整个回路是对称的， 非对称是想象出来的吧？

chipset0418

就这么一丁点最基础的电学常识也能争论不休... 如果不知道什么是偏磁饱和，那就自己仿真一下或者实测一下呗。

因为电容是通路，只能增加电容(或者说减小容抗)改善扛直效果，增加二极管个数只会恶化事态，因为总有电解电容承受反压，如果去掉二极管或者只用高价无极大电容当然也不行，会导致要么电容击穿要么烧变压器。

给几组实测数据吧。

公牛插座，插上飞利浦电吹风[看了一档是串了一个二极管，实测功率600W+，二档大约1300W]，海盗版T8计量插座测试变压器空载电流，变压器引线插计量插座再和电吹风插同一个插排上。

方牛EI133叠厚70，洋垃圾缺口铁芯绕制，材质不详，初级电阻1.33欧，230V空载63毫安，电吹风开一档，变压器空载电流瞬间飙到1.3A。如果变压器串联抗直流电路，除了电吹风开关瞬间跳动一下，其余时间稳定在63毫安。电吹风开高档不影响变压器。

R牛800VA，铁芯材质宝钢B30140A，初级线径1.4，电阻0.797欧，230V空载22毫安，电吹风开一档，变压器空载电流瞬间飙到2.9A。如果变压器串联抗直流电路，除了电吹风开关瞬间，其余时间稳定在22毫安。电吹风开高档不影响变压器。

环牛[互感器铁芯]800VA，铁芯材质23ZH90，初级线径1.6，电阻0.628欧，230V空载17-18毫安，电吹风开一档，变压器空载电流瞬间飙到3.5A。如果变压器串联抗直流电路，除了电吹风开关瞬间跳动一下，其余时间稳定在17-18毫安，电吹风开高档不影响变压器。

O牛[互感器铁芯]800VA，铁芯材质27ZH100，初级线径1.6，电阻0.597欧，230V空载16毫安，电吹风开一档，变压器空载电流瞬间飙到3.6A。如果变压器串联抗直流电路，除了电吹风开关瞬间跳动一下，其余时间稳定在16毫安。电吹风开高档不影响变压器。

如果电吹风和变压器不用同一个插排，电吹风拿到另一个房间开一档，只测了上述800VA环牛，空载电流瞬间飙到1.4A。如果变压器串联抗直流电路，除了电吹风开关瞬间跳动一下，其余时间稳定在17-18毫安。电吹风开高档不影响变压器。

无语密码

有隔离变压器会怎样？

YAAF

是这种升级版公牛不？手搓一条3*2.5犀牛排插试试

chipset0418

无语密码 发表于 2025-10-12 19:17
有隔离变压器会怎样？

多花点钱增加个噪音源自嗨呗，回路电阻还增加，压缩功率，除此之外还能怎样?

变压器正常工作只能变压，又不能变波形。如果变压器铁芯饱和了，进去正弦波出来尖顶波，不妨用示波器测下电流波形看看...

ls0001

chipset0418 发表于 2025-10-12 18:45
就这么一丁点最基础的电学常识也能争论不休... 如果不知道什么是偏磁饱和，那就自己仿真一下或者实测一下呗 ...

变压器静态电流变大其实是因为磁平衡被破坏导致某个方向的磁过载。这种问题搞成月经贴，都是“隔直电路”电路起名错误惹的祸。这个电路应该叫做“交流平衡电路”，就不会导致一些人盲目地使用二极管反而破坏掉了电容的作用了。

chipset0418

ls0001 发表于 2025-10-13 14:41
变压器静态电流变大其实是因为磁平衡被破坏导致某个方向的磁过载。这种问题搞成月经贴，都是“隔直电路” ...

如果铁牛功率不大，用个小电阻代替电容也有效果，只是赶不上大电容效果好而已

无语密码

chipset0418 发表于 2025-10-13 12:25
多花点钱增加个噪音源自嗨呗，回路电阻还增加，压缩功率，除此之外还能怎样?

变压器正常工作只能变压 ...

看来·变压器输入容易磁饱和，而输出就不会了

做一个波形修正电路，解决那些问题应该很容易的

筑明

ab-cd 发表于 2025-10-3 13:57
谈到了具体的“隔直电路”方面有不同意见,认为“二极管导通了，电容的作用就被破坏掉了，整个电路就起不 ...

这个电路看了几遍，C1~C4上都有交流电通过，也就是说每个电容上都有0.6-0.7V的反向电压，这几个电解电容会不会寿命很短，用不了多久就鼓包了？我改动一下会不会更安全一点？

AKMY5

ls0001 发表于 2025-10-3 11:31
补充一下，如果实在无法理解这些看不见摸不着的电磁和能量的转换过程，可以直接套用结论，“隔直电路”中 ...

我认为你讲的一针见血，呵呵！
音响玄学到了极点就是这种所谓革职电路 实际有个屁用
即便交流电内部混有直流成分，充其量也就是降低功率因素之类的而已，负载的损耗大，无功消耗大而已（看啥类型的负载不同而异），但。。。你们搞革职电路，为的是啥目的？ 提高功率因素？ 还是提高音质？
问题是里面有没有直流成分和多少直流成分，跟提高音质有个屁的关联，研究增加这个干啥？ 变压器的负载估计都没有影响，更何况下游是开关电源类型的负载！  如果是进线端带有主动式PFC的，里面的直流成分会被吸收利用掉，半点损耗都没有，为什么没人研究主动式PFC?

capa

大部分人是为了解决牛叫问题，“一个桥几个电容”就能解决，估计都会试试。但发现所有大功率设备需要更换为PFC设备才能解决的电环境问题，这时就要来骂这个提“隔直电路”概念的狗杂碎了所以搞清楚来龙去脉就有义务抵制这种提法

chipset0418

怎么这么多人品和智力双重低下的废物搞HIFI，连这么一个简单电路都看不懂，动手能力又弱鸡，还大放厥词...

capa

“方牛EI133叠厚70，洋垃圾缺口铁芯绕制，材质不详，初级电阻1.33欧，230V空载63毫安，电吹风开一档，变压器空载电流瞬间飙到1.3A。如果变压器串联抗直流电路，除了电吹风开关瞬间跳动一下，其余时间稳定在63毫安。电吹风开高档不影响变压器。”

以上是64#提法，分析一下
“电吹风开一档，变压器空载电流瞬间飙到1.3A”，然后呢其余时间呢？
“变压器串联抗直流电路，除了电吹风开关瞬间跳动一下，其余时间稳定在63毫安”这瞬间跳动一下会不会也跳到1.3A呢，有可能那个测试设备还没反应过来。

测试期间的稳定时间内有没有牛叫呢？我比较关注这一点，不加“抗直流电路”有牛叫，加了牛叫消失应该才是大家想看到的结果

chipset0418

无需测试这么糟糕的情况，市电波形轻微不对称足以听到变压器噪音了...

实际测试距离太近，电吹风巨大的噪音淹没了一切。

EI的没分开测，测试了800VA环牛变压器和电吹风位于不同的屋子，关上门，电吹风开一档，变压器放小桌上，整个小桌都在颤抖，铁牛哒哒响，空载1.4A...

YAAF

故事讲的不错。。。继续。。。

YAAF

800VA的变压器， 静态电流高达3.6A 800W  故事会都不敢这么编吧？

ab-cd

筑明 发表于 2025-10-14 08:39
这个电路看了几遍，C1~C4上都有交流电通过，也就是说每个电容上都有0.6-0.7V的反向电压，这几个电解电容 ...

按照图中切断两条连接线之后,并没有改变每个电容上都有反向电压的问题,但可以取消C3和C4。
桥堆参数要留有充足的安全余量,以免损坏开路时342V峰值电压加到一个电解电容上(反向偏压的电容处于导通状态),可能会击穿甚至过热爆炸。

YAAF

0.75平方的排插导线测试2100W的功率（电吹风1300W加变压器800W）    这是要把大家的智商按地上摩擦