西雅士H1216 与H1189 魔雷 VIFA等四种高音搭配分频设计之深入分析

zengde

zf45 发表于 2014-12-14 19:31
就像你设计的克莱，我不像你喜欢标新立异，我这些都是入门级的喇叭的设计。越简单越好。
有没入门听过 ...

楼主千万不要生气！
你的帖子能够迎来j版参与讨论，这充分说明楼主在本坛的技术地位，很佩服楼主的探索专研精神，
我认为音箱的调音技术是在不断的折腾过程中才能总结出来的，

请教楼主，1216分频在2800-3000左右不知怎样？不知楼主试过没有？

dnzheng

楼主想做一套和你一样的，能提供材料链接地址吗？

zf45

dnzheng 发表于 2014-12-14 20:59
楼主想做一套和你一样的，能提供材料链接地址吗？

呵呵，我不是做生意的，这些网上都有。就是箱子要注意，一定要使用环保高级板材，要想效果好广州英德五仁厂的板材是国内最好的。好箱体大部分都是广州产的。

zf45

zengde 发表于 2014-12-14 20:57
楼主千万不要生气！
你的帖子能够迎来j版参与讨论，这充分说明楼主在本坛的技术地位，很佩服楼主的探索专 ...

分频点高也是可以，电路的复杂程度可能会急剧增加，补偿就会很多。很多非规的电路用LSPCAD5.25恐怕设计不出来了。

三条A

上个相位曲线看看吧

dnzheng

zf45 发表于 2014-12-14 21:08
呵呵，我不是做生意的，这些网上都有。就是箱子要注意，一定要使用环保高级板材，要想效果好广州英德五仁 ...

谢啦

Jet

zf45 发表于 2014-12-13 23:03
不要总盯着频响，呵呵~

不是紧盯频响，频响是很重要的因素之一。

zengde

zf45 发表于 2014-12-14 21:08
呵呵，我不是做生意的，这些网上都有。就是箱子要注意，一定要使用环保高级板材，要想效果好广州英德五仁 ...

楼主能否把装箱后测量的频响发上来学习一下

zf45

Jet 发表于 2014-12-16 11:13
不是紧盯频响，频响是很重要的因素之一。

功放、分频、喇叭是一个复杂的控制系统，频响不能反应信号是否失真。如果音乐信号到达喇叭的时候已经失真了，但使用某些声波测试振幅一致，也就是所谓频响。
失真这个概念是很复杂的。一两句是道不清楚的。

zf45

zengde 发表于 2014-12-16 22:08
楼主能否把装箱后测量的频响发上来学习一下

跟你测的一样的，我测的基本和官方是一样，有些衍射主要我不是用脚架，而是在桌面。J版主老喜欢在一些无关紧要的地方挑挑毛病，实际上这相对于分频器对信号影响是很微小的。同时分频器电路的谐振造成声音的失真比衍射影响严重的多。
只要是学过电力系统都知道，谐振对超大能量的电力系统的影响有多厉害，但是谐振是一个稳定的状态不随时间而变化，所以分频器的谐振是一个可控的状态。不可控的是喇叭的线性。设计要在可控和不可控取得一个和谐。

Julien

zf45 发表于 2014-12-16 22:25
跟你测的一样的，我测的基本和官方是一样，有些衍射主要我不是用脚架，而是在桌面。J版主老喜欢在一些无 ...

官方测试我手里有，和你测的差异还是很大的。实际用桌面测试，已经造成信号失真了，后面挽回是徒劳的。平衡度牵扯到对录音系统开始的整体理解。至于衍射，是很容易听出区别的，和分频能量累积都是时域失真。现代计算机技术发达了，可测指标多了，比传统指标更直观有效的新指标也很多，到底有没有谐振，一测就知道了。起码的一点，测量套件目前测不到这些失真，而且很重要。换句话说，鞋小不能削脚去适应。

zengde

zf45 发表于 2014-12-16 22:25
跟你测的一样的，我测的基本和官方是一样，有些衍射主要我不是用脚架，而是在桌面。J版主老喜欢在一些无 ...

        
        很佩服楼主深厚的电子技术基础，特别是对分频网络电器参数的充分把握
        
       凡是有电感，电容的电路都要产生谐振，分频网络的阻容元件较多，组成了一个复杂的谐振网络

     请教楼主：压幅的rlc网路在软件模拟时能明显体现出谐振点的位置，但这个rlc网路在分频网络中不是独立的，它又与分频网络的其他阻容元件组成了一个极其复杂的谐振网络，这个复杂的谐振网络的谐振点极难计算和预测，在用软件模拟分频时又怎样判定谐振点出现的位置和幅度，又怎样规避这些意外的谐振点出现在敏感的频段而影响听感？

zf45

Julien 发表于 2014-12-16 22:33
官方测试我手里有，和你测的差异还是很大的。实际用桌面测试，已经造成信号失真了，后面挽回是徒劳的。 ...

呵呵~不管怎么样，我也没心思和你争论了，毕竟我不是牟利的。
我很早以前就思考过这个问题，到底时域能量累积，能否反映出电路谐振对信号本身的失真，我个人认为实际上他是反映箱体的情况和喇叭的线性。我已经说过，分频器电路谐振（也就是阻抗曲线看到的峰）不是时间的函数，跟时间无关的，也就是说谐振任何时候在电路里能量分布是固定的，用时域能量累积是看不到的。分频电路谐振有多种形态，阻抗“峰”的形态是最简单最常见的一种。

zf45

zengde 发表于 2014-12-16 23:01
很佩服楼主深厚的电子技术基础，特别是对分频网络电器参数的充分把握
        
     ...

一样的，阻抗都产生“峰”的形式，TG博士大部分设计都正确，但谐振Q值是他忽略的地方，你参考TG博士的设计就可以了。

zengde

Julien 发表于 2014-12-16 22:33
官方测试我手里有，和你测的差异还是很大的。实际用桌面测试，已经造成信号失真了，后面挽回是徒劳的。 ...

j版对电声的整个系统有及其深厚的理论功底和实践经验，是个电声界的全才，


    敬请j版指教！：
      除压幅的rlc网络在软件模拟时能明显体现出谐振点的位置，这是体现它独立的rlc网络的谐振情况，但这个rlc网路在分频网络中不是独立的，它又与分频网络的其他阻容元件组成了一个新的极其复杂的谐振网络，这个新的及其复杂的谐振网络的谐振点很难计算和预测，
      在用软件模拟或是从听感评定，怎能判定是否出现不必要的有害的谐振？

zf45

zengde 发表于 2014-12-16 23:01
很佩服楼主深厚的电子技术基础，特别是对分频网络电器参数的充分把握
        
     ...

呵呵，朋友一定要问到底啊。
朋友的问题核心是分频器电路谐振怎么样对信号造成失真。网上有款“旷际”音箱采用SEAS H702（还申请了专利）的设计者说，想音质好要破坏这种谐振，是完全错误和误导。因为谐振是必然的，谐振的有各种形态对通过信号本身产生影响，有谐振Q的影响，也有高低音阻抗的互相影响，阻抗相位与阻抗与阻抗正切角的互相影响。再提醒朋友，谐振是否完美也不会影响信号本身。所以你看到名箱阻抗曲线都是千奇百怪的。

MclarenFX

个人认为
对于衍射，要尽量对箱体棱角进行圆润化处理来避免，因为衍射不但大多数情况下对听感无正面影响，还干扰分频结果，哪些峰谷是单元本身的，哪些峰谷是分频不当，哪些峰谷又是衍射造成的。因为衍射而填平峰谷显然做出来的声音好不了。
对于谐振能量累积，阻抗峰应该是其中的一种反应形式，但是不见得代表阻抗峰明显的影响声音的重放。放大器-分频器-箱体-喇叭是一体的系统，这个系统最终重放出来的声音才有绝对的参考意义，对于重放声音的全面的指标测量应该是最重要的。
但是业余做箱，全面的指标是遥不可及的，我们能做的就是尽量把可以测量的方面做好，这些方面保证了，可以保证六七成的音质，另外的三四成吧，拼的是正确的听音观了。

zf45

MclarenFX 发表于 2014-12-17 15:04
个人认为
对于衍射，要尽量对箱体棱角进行圆润化处理来避免，因为衍射不但大多数情况下对听感无正面影响， ...

正确的听感，朋友认识的很深啊。这句说出来我深有感触，请您实验下，看看怎么改进。

beaupal

兄弟~惠威Q1R+f8   用什么分频器呢？

zf45

beaupal 发表于 2014-12-21 22:48
兄弟~惠威Q1R+f8   用什么分频器呢？

呵呵~没有现成的，测量一下啊