讨论一下电流环

扬帆远航

石家庄老乐 发表于 2014-12-7 15:56
楼主和我想到一起去了，十年前考虑过这个问题，后来不烧了，就放下了，现在又烧起来了，就在这潜水，正是感 ...

我最赞的是这句：就是喇叭本身没考虑到系统中去，还是骑车子大撒把。有些问题我同你的看法有别，晚上再说。

扬帆远航

sino2012 发表于 2014-12-7 16:23
能维持电压是降低输出内阻，能维持电流是升高输出内阻，负反馈能按照需要任意设置输入、输出阻抗。
至于功 ...

有些我可以明确，我没有任何破坏放大器曲线，及系统曲线的企图。
修正曲线有两种方式：也做反曲线加回去，这很难补平，搞不好还相位出问题。另就是逼直。
电流反馈不是一个完整概念，很难解释这问题。同我提出的问题有别。你我对问题的理解基理不同。
我只是偿试探讨，不属推介。我搞得平否，试着来，但不平我就不认可。

扬帆远航

石家庄老乐 发表于 2014-12-7 16:01
我当年想到的是两个方面，一是声反馈，二是单神经元控制的引入，但是学习算法没搞好

单神经元控制。这个名词我不明白内涵，可解释一下么？我也在考虑声反馈问题你没提之前我还没想好，所以没提。

扬帆远航

石家庄老乐 发表于 2014-12-7 15:56
楼主和我想到一起去了，十年前考虑过这个问题，后来不烧了，就放下了，现在又烧起来了，就在这潜水，正是感 ...

电流反馈是个半截子问题。用电流我的目的是硬，可很多人都说是软。这之间就存在个怎么用的问题。
另电流环不同于电流源，不可一样看。
喇叭等效很复杂，我是解不利索。单看成电阻，电感，电机都解释不通。还有空气阻抗等问题。我只能取几个主项看成封闭面。
无论干什么，物理量要对。这之中电压是起因给定，声是目的。
问题很发散，一时我也说不全角度。欢迎共同探讨。我们只是玩玩，同过大的行业规范没什么关系。

扬帆远航

wyj 发表于 2014-12-7 09:21
顶上去等高人，我是不懂

我的低音箱停了，其实就卡在功放上。做不平，我不甘心。

wyj

可能你起点太高了，上来就是开关功放，这坛里在这方面高手不多，可参考的经验也少，一个人哪方面都做的话那进度肯定快不了。我现在也是卡在功放上，缺变压器，材料都有，就是人有点懒，不想绕，不像你，说干就干

石家庄老乐

扬帆远航 发表于 2014-12-7 21:28
电流反馈是个半截子问题。用电流我的目的是硬，可很多人都说是软。这之间就存在个怎么用的问题。
另电流 ...

类神经控制是现代控制理论很有前途的方式，在控制界就象咱们发烧友，可以脱离电路本身的结构特点，具备很强的适应和鲁棒性，其特点就是自学习能力。经典的作品是控制一根筷子不到
声反馈有很大的滞后特点，也可以认为是在一个二阶振荡环节上，又加了个惯性环节，所以本身就难，这产品十年前就有，但是对拾音位置和拾音器要求高，是十年前的我业余条件搞不了的，因为一台电机毕竟只工作在最高几百H的频率，而喇叭是要工作到20K的。而且还设计到分频，要想搞闭环系统，必须是前级分频
我理解你“硬”的意思是负载特性硬，我认为：电流负反馈最软----其次是无反馈（电压）或者反馈小的开环功放和喇叭系统（无大环路负反馈，和在电流放大级前取反馈信号，还是有人吹捧的）------再硬点的是电压反馈功放（普遍传统的这些）-----再硬点的是电压反馈+电流积分正反馈环节-----最硬的是声反馈
喇叭可以再等效成一个RLC串连或并联系统，最终的等效就是这个，电机，变压器，甚至一个烤箱最后都要是一个RLC电路，但电路的参数很复杂，但肯定有二次方，你那图上输出的v我原来认为是振速，所以最终输出量是振速，以及这振速形成的声压，把它等效到电路端就和反电势有关系，这只是我自己的想法，我是把声顺等都看成固定量，最大简化并结合自动控制的东西，得到的看法，这个变量绝对不全面，但绝对比电压和电流全面。当年上学的时候我电拖是全班电机模型最清楚的，现在绝对不行了，理论的东西说不出来了
对与不对希望讨论讨论，有经过推导和实验的东西，我这是卖的十几年前的东西，肯定有比我更先进的思想。
我当时的想法来自控制论和当时湘潭电力专科学校的一本电机控制技术课本（电势反馈部分）

石家庄老乐

石家庄老乐 发表于 2014-12-7 22:33
类神经控制是现代控制理论很有前途的方式，在控制界就象咱们发烧友，可以脱离电路本身的结构特点，具备很 ...

+电流微分正反馈环节

扬帆远航

tsyg99 发表于 2014-12-7 22:53
要玩到一定的境界之后，低频的确很纯

关键得要很小的封闭音箱

这活要处理的问题是，箱体往低频走-3db以下的拉平SPL曲线。细节有很多要探讨，欢迎拿出高见

扬帆远航

石家庄老乐 发表于 2014-12-7 23:02
+电流微分正反馈环节

这样干可是非宽域稳定环路。做平可很不容易。

扬帆远航

石家庄老乐 发表于 2014-12-7 22:33
类神经控制是现代控制理论很有前途的方式，在控制界就象咱们发烧友，可以脱离电路本身的结构特点，具备很 ...

多环路的基本点。内环以最快的速度和刚度达到对应的物理量，外环是内环的给定，闭环后以最快速度刚度达到给定的物理量。再套也这码事。当然速度刚度都有界。
按我画的框图。最里环是电压环（我用的D放打不开环），这就是典型功放封闭面，闭环后保电压，闭环保电压，电压肯定不软，但当阻抗上升时，电压对，电流却小了很多（阻抗变3-5倍很平常）I降，IU也就降了下来，而箱子本身就是个电声转换的功率单元。因而声压也就降了下来。外环是电流环，自然就可将电流按给定值最大限度的逼近。（闭环特征）为什么会软呢？我这图的毛病是外环给定是电流当量，不是电压。现我还没想明白。电流闭环后，当阻抗上升时反馈两下降，前向的给定等价上升加大了给定，U上升导致I上升补上了I下降功率下降的问题。
打字很慢，先说这么多，怕白打了。再补充其它方面

扬帆远航

wyj 发表于 2014-12-7 22:10
可能你起点太高了，上来就是开关功放，这坛里在这方面高手不多，可参考的经验也少，一个人哪方面都做的话那 ...

绕变压器很烦，我也想绕几个工装变压器，翻出了两个手动绕线机，都缺件一个小的缺手柄，大的缺卡线圈的轴，年头多了找不到，也配不上，只好停了。功放我一个也没定稿，现还在探讨。失败也是个过程，也是DIY的组成部份。

forsli@163.com

扬帆远航 发表于 2014-12-8 07:38
多环路的基本点。内环以最快的速度和刚度达到对应的物理量，外环是内环的给定，闭环后以最快速度刚度达到 ...

看你贴的框图，大环路是电流取样的负反馈，就是我们教科书里面所说的电流负反馈
你图中，电压负反馈与电流负反馈所取样的都是同一个“量”（电量），最后起作用的是电流负反馈，所以，总的来说是电流负反馈电路；电压环在你的电路里面应该可以忽略了

石家庄老乐

扬帆远航 发表于 2014-12-8 07:38
多环路的基本点。内环以最快的速度和刚度达到对应的物理量，外环是内环的给定，闭环后以最快速度刚度达到 ...

这是我理解的你的图，内环电压反馈后，功放依然还是一个比例环节，然后是你这个电流和振速之间是一个什么对应关系，不管你是什么反馈，简化后肯定不简单，电流和振速不是简单的比例对应关系。
按照你下边的说法，似乎要恒功率，这很简单，也很复杂，在这实现负责，弄不好要烧喇叭。
而在前边处理就简单，用预估可以满足，比如用EQ，好象没必要在这里实现，也可以频率越高，反馈越小，输出电压就高了，这是模糊算法，到一定频率再二阶，三阶的把增益降下来。
所以电流反馈，应当明白的是电流代表的是什么，和什么是直接对应的关系，用电流反馈能解决什么问题

石家庄老乐

石家庄老乐 发表于 2014-12-8 10:02
这是我理解的你的图，内环电压反馈后，功放依然还是一个比例环节，然后是你这个电流和振速之间是一个什么 ...

电流只是一个中间量，最终还是输入电压和振速之间的传递函数，就是要求取电流对应的变量是什么，然后再代到方程里去，还是对Uin的传递

扬帆远航

forsli@163.com 发表于 2014-12-8 09:54
看你贴的框图，大环路是电流取样的负反馈，就是我们教科书里面所说的电流负反馈
你图中，电压负反馈与电 ...

在这正如你所说,电压环同基理无关.但从电路功能上又开除不掉,只好把它套在了里头.
电流反馈只是个取量点在哪,要看闭环点在哪,才能决定是什么环路.还有量的关系.

扬帆远航

石家庄老乐 发表于 2014-12-8 10:02
这是我理解的你的图，内环电压反馈后，功放依然还是一个比例环节，然后是你这个电流和振速之间是一个什么 ...

电流环是不可能烧喇叭的因电流受控,过流的可能没有.
我没引入速度概念,我见论坛有人提过,我把握不住这速度,现没想明白速度在这的准确当量.
而在前边处理就简单，用预估可以满足，比如用EQ，好象没必要在这里实现，也可以频率越高，反馈越小，输出电压就高了，这是模糊算法，到一定频率再二阶，三阶的把增益降下来
这问题我试过,感觉不好,曲线不直.
电流在电机里当量是转距,在这是否考率成力呢?吃不太准.但不会当量速度

扬帆远航

石家庄老乐 发表于 2014-12-8 10:07
电流只是一个中间量，最终还是输入电压和振速之间的传递函数，就是要求取电流对应的变量是什么，然后再代 ...

我很有一段时间没列过传涵了，其实整天干的时候也用的不多（高阶太多我算不准），就拿控制系统分析仪求出零极点也处理不了合理。我更热衷于用物理概念去考虑问题。
这里头这有两个关键量。1.是给定电压量。2，是声
声闭环的问题是声速问题，340这数要死扣。振速我还没法考虑进去，我当量对不上。
全是讨论随你指正，我们一同摸着石头过河
下午我看看把箱子能否接上测测，找找感觉。
可能最后就得声闭环

zyaoping

楼主的话题其实就是当年雅马哈的动态伺服电路技术
电流环如果采用负反馈,会使声音倾向于疲软无力,也就是我们所说的柔和;电流环如果采用正反馈,会使声音倾向于刚劲有力,也就是我们所说的生硬
关键是要调整好反馈量的大小,直到自己满意.